31 коментар до “«Царь южный» и его неизбежный крах”

  1. Прошел по инету, посмотрел что другие конфессии говорят по этому поводу. Нечего интересного за исключением следующей версии—-РФ это Южный царь! Ну а по теме есть несколько вариантов. №1. это пророчество исполнилось давным давно. №2 только начинает исполнятся. №3 исполниться но не при нас. Первый и третий вариант отметаем! и не потому что это не реально (даже вполне реально), а будем исходить что Армагеддон пусть будет при нас! …..И так что мы имеем по фактам …..войны были ,есть и будут!!! Риале на сегодняшний день…..противоборство (на грани войны).Что ещё имеем? Явного лидера или мировой империи нет!!! Ранее это противоборство было двух систем (социализм и капитализм), ещё ранее переделы сфер влияний, религиозные войны…..и т. д. Последняя империя это Рим! Что имеем по факту ,по Библии….. Царь Навуходоносор видел :а) большого истукана с золотой головой, грудь и руки серебряные, чрево и бедра его медные, голени железные и ноги его частью железные и частью глиняные (Дан. 2:31-33). ЧТО ТО должно быть разделенное!!! Предположим это мировая система после Рима! Камень – символ царствия Божия, который разобьет истукан через некоторое время после разделения. Итак по книге Даниила гл .2 …. мир должен прийти к концу когда он разделен! Но в другом пророчестве сказано так…..17:10. и семь царей, из которых пять пали, один есть,
    а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. Как совместить эти пророчества? Кроме того эти семь царей .отдадут власть зверю…И зверь, который был и которого нет, он – и восьмой, и из семи. Да у зверя одна голова смертельно ранена и это говорит о , скорей всего, последнем царе! Либо этот царь возвеличится после очередной войны ,как мировая держава,…….либо рана может символизировать что восстанет империя после долгого небытия !!!( после распада Римской империи был некий вакуум в лидерстве). И так три пророчества….№1 Даниила гл.2 №2 противоборство двух царей №3 семь царей из книги Откровения. Давай подумаем ,какие есть варианты?

    1. Вариант здесь практически один, и вытекает из наложения параллельных пророчеств друг на друга. Уже отвечал об этом другому человеку, здесь повторюсь.

      То, что “царь южный” терпит поражение в “великой войне”, не означает, что он совсем исчезает со сцены. Нет, он просто “не убежит” от “царя северного”. В результате войны “царь южный” лишь утратит господствующее положение и инициативу. Далее он не самостоятелен и действует в русле политики “царя северного”, разделяя полномочия с ним: это следует из книги Откровение. Но так как текст Даниила 11:44-45 описывает дальнейшие события, как инициативы “северного царя”, то логично, что во “время конца” его роль является главной и ведущей.

      Теперь по периодам. До “времени конца” и при его наступлении.
      До наступления “времени конца” царь южный описан в книге Апокалипсиса как голова семиглавого зверя которая в преддверии “времени конца” получает “смертельную рану” (см. статью Почему «смертельно ранена» именно седьмая голова «зверя»?). Так как этой головой символизирована последняя мировая держава, ее кажущаяся гибель вызывает у “живущих на земле” панику. Ведь им будет казаться будто наступает конец цивилизации. Именно поэтому они удивятся, когда смертельная рана “исцелеет”.

      Ещё, пророчеству об истукане параллелит пророчество о двух царях. Оба пророчества захватывают периоды как перед “временем конца”, так и само это время. Поэтому до “времени конца” цари северный и южный описаны в истукане Даниила, как два материала его ног: железо и глина. Пока “железо” и “глина” не пройдут (вслед за уже прошедшими державами), то сам истукан появиться не может. Как и “семиглавый зверь” Откровения. Единственное, что выглядит не вполне понятным в отношении железа и глины, почему слово “царство” использовано Даниилом в единственном числе. Ведь “двурогий зверь”, символизирующий два царства, слившиеся в одно целое, появляется не раньше начала времени конца, т.е вместе с истуканом-зверем.

      _____________________
      С наступлением “времени конца” последняя голова (“царь южный”) “исцеляется” в виде головы “семиглавого зверя”. Его семь голов символизируют все мировые державы, существовавшие до его появления (Откровение 17:9,10). Но так как власть всех этих держав уже ушла в прошлое (а некоторые совсем прекратили свое существование), то “семиглавый зверь” представляет собой нечто отдельное от “царя южного”. Ведь “зверь” унаследовал мировую власть от своих предшественников, в том числе от “смертельно раненой головы” (Откровение 17:11). Само же “исцеление” последней головы говорит, что “царь южный” не погиб. Чтобы передать власть зверю.

      Во “время конца” два соперничающих царя уже не борются между собой. В книге Апокалипсиса они выступают как “двурогий зверь”, имеющий силу власти, равную власти “зверя семиглавого” (Откровение 13:12). Факт, что под зверем двурогим подразумевается держава, состоящая из двух государств, подтверждается сообщением Даниила 8:3,20, где объединенное царство Мидо-Персия тоже описано в виде еще одного двурогого зверя, у которого один из рогов был больше. Ввиду того, что других аналогий на апокалиптического “двурогого зверя” Библия не содержит, логично, что это единственный пророческий образ, указывающий что подобное объединение – не случайно.

      Но ещё 11я глава Даниила показывает, что все последние инициативы будут принадлежать “царю севера”, поэтому логично, что в тандеме, представленном в виде апокалиптического “двурогого зверя”, ведущую роль будет играть тот “рог”, который до наступления “времени конца” был “северным царем”. Да, книга Апокалипсиса не говорит, что какой-то из двух рогов больше, но ведь она вообще ничего об этом не говорит. Есть лишь один пророческий образ в виде “двурогой” Мидо-Персии, упомянутой выше.

      Два царства, объединившиеся в апокалиптическом “двурогом звере” будут править миром посредством “зверя семиглавого”. Поэтому они будут укреплять его власть до конца. Еще “зверь двурогий” представлен как “лжепророк”, который будет вещать о царстве зверя семиглавого. Он будет делать это так же, как святые будут возвещать о наступающем Царстве Христа. Но лжепророчество об исключительности власти семиглавого зверя все равно останется лжепророчеством. Ведь, отведенное ему, очень коротко, лишь 42 пророческих месяца. Дальше должна наступить власть Царства Христа, звери же устраняются.

      Подробную помощь нужно смотреть в статье «Царь северный». Грядущий властелин планеты

  2. На счет «двурогого зверя».Ты пишешь…” Факт, что под зверем двурогим подразумевается держава, состоящая из двух государств, подтверждается сообщением Даниила 8:3,20, где объединенное царство Мидо-Персия тоже описано в виде еще одного двурогого зверя, у которого один из рогов был больше. Ввиду того, что других аналогий на апокалиптического «двурогого зверя» Библия не содержит, логично, что это единственный пророческий образ, указывающий что подобное объединение ” . Моё мнение следующее….царь Северный как и царь Южный это политические устройства ,а значит как и другие 10 рогов (И десять рогов, которые ты увидел, это десять царей, которые еще не получили царства, но на один час получают власть словно цари вместе со зверем,13 Они имеют одно намерение, и дают силу и власть свою зверю.) будут символизировать —-зверя. А двурогий зверь (я увидел другого зверя, поднимающегося из земли, и он имел два рога подобные агнчим, и говорил, как дракон) это не политическая система а нечто другое,.Ну например….единая религиозная система (или атеистическая система)! У него …..он имел два рога подобные агнчим,…..и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, .Не зря он назван лжепророком. С одной стороны “некая политическая система”( представлена всеми государствами на тот момент), И с другой стороны “структура” которая побуждает всех принять новый миропорядок.(заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелена;).Они и уничтожат и двух свидетелей и Вавилон Великий за 42 месяца!

    1. Не думаю, что под “двурогим зверем” подразумевается, что-то иное, чем государства. Ничто в Библии не дает считать его чем-то отличным от государства. “Звери” всегда подразумевали мировые силы/государства, а “рога” царей и их царства. Все эти символы и их значение подробно рассмотрены в статье «Царь северный». Грядущий властелин планеты – там показано как это объясняется в самой Библии. Тем более, факт, что значение еще одного “двурогого зверя” прямо описано в Библии, дает серьезные основания не искать смысла, которому нет прямого отражения в Писаниях. Собственно, с наступлением времени конца “южный царь” покоряется северному. Но ввиду того, что и сам он был мировой державой, вполне логично, что мировую власть теперь он разделяет с северным царем. Более того, если “царь северный” действует “не своею силою”, то самым разумным было бы использовать уже имеющуюся силу и влияние “царя южного”, у которого после “смертельной раны мечем”, особого выбора снова оказаться у руля мировой власти не наблюдается. Зачем северному царю ломать “не свою силу” если можно использовать уже имеющиеся у “южного царя” средства, схемы и принципы господства?

      Что касается “знамений” двурогого зверя, то здесь все может объясняться очень просто. Во-первых, он “заставляет” всех поклониться зверю 7-главому. Во-вторых, никто не сможет заниматься торговлей, если не поклониться ему. Очевидно же, что “знамения” предназначены только для одной цели – запугивания непокорных. Если б, например, для этого использовалось какое-то мощное оружие, чем не “знамение” для запугивания? Ведь разросшийся “небольшой рог” (т.е. уже 7-главый зверь) будет “губить многих” даже в, казалось бы, мирное время (Даниил 8:25). Со знамениями все намного проще. И лжепророком “двурогий зверь” назван лишь по одной причине: потому что, вопреки воле Всевышнего, возвещает “несокрушимое” царство семиглавого зверя. С этим еще проще.

  3. Цитата…”Но ввиду того, что и сам он был мировой державой, вполне логично, что мировую власть теперь он разделяет с северным царем.” Когда государство побеждает своего противника то не разделяет свою победу соперником,а уничтожает и накладывает контрибуцию.Ни что не говорит в Библии,что он есть или был мировой державой.Идет противостояние двух держав с переменным успехом.Последние действия Северного царя лишь ответный ход против Юга.Уничтожение его может происходить не под действиями Севера,а по другой причине.Библия не дает прямой ответ на этот вопрос. Седьмая голова,раненная, есть часть зверя с 7 головами ,а значит она уже не может быть составной частью двурогого зверя! Зверь поднимается из моря, а про двурогова написано так …И я увидел другого зверя, поднимающегося из земли.Это нечто другое,она не может формироваться из того же ,.,но может формироваться из того что есть,некое земное устройство–как институт.Для меня однозначно ясно что лжепророк это не тандем двух государств(типа два рога),а устройство которое подменяет Христа(Откровение14 И я увидел, и вот Агнец стоит на горе Сионе).Сразу противопоставление…с одной стороны ЛЖЕПРОРОК И ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛИ (16 И он поступает так, чтобы всем, малым и великим, и богатым и нищим, и свободным и рабам, дали клеймо на руку их правую или на лоб их,) и с другой стороны Агнец и 144 0000(Это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни шел).На этот вопрос хорошо отвечает 14 гл.

    1. Когда государство побеждает своего противника то не разделяет свою победу соперником,а уничтожает и накладывает контрибуцию.

      Не всегда, потому что это не правило. Зачем уничтожать то, что можно просто возглавить? И ведь именно так и действует “царь севера” – “не своею силою”. Тем более, что в динамике пророчеств два царя являются главными земными претендентами на мировую власть. Других нет.
      И ведь был у Мидо-Персии “один рог больше другого”, правда?

      Ни что не говорит в Библии,что он есть или был мировой державой.

      Говорит.
      Два царя борются за мировую власть и предпоследнюю схватку выигрывает именно “царь южный” (Даниил 11:29,30). Как же победитель в схватке за мировую власть не был мировой державой??? Проигрывает он только в начале “времени конца”, т.е. в начале Дня Иеговы (11:40-43,НМ). И прообразный “Египет” наказывается “мечом” тоже именно перед Днем Иеговы, в начале времени суда над народами (язычниками) (Иезекииль 30:1-3). И ведь название “Египет” это тоже прямой намек на мировую державу. И намек далеко не единственный.

      Идет противостояние двух держав с переменным успехом. Последние действия Северного царя лишь ответный ход против Юга.

      Если не рассматривать природу “северного царя”, описанную в параллельных пророчествах, то да, именно к такому неверному выводу можно придти. Ведь “северный царь” действует “не своею силою”; и то, что войну начинает “царь южный”, выглядит нелепо с точки зрения его предыдущей победы над своим соперником. Зачем ему было начинать нападение, если он уже был победителем? Ответ – в коварной природе “северного царя”.

      Для меня однозначно ясно что лжепророк это не тандем двух государств(типа два рога),а устройство которое подменяет Христа(Откровение14 И я увидел, и вот Агнец стоит на горе Сионе)

      Каждый имеет право думать, как хочет. Для христианина главным авторитетом должна быть только Библия, которая прямо показывает, что под двурогим зверем понимается именно тандем двух сросшихся государств – Даниила 8:3,20. В книге Апокалипсиса есть более знаковое противопоставление, существующее между парами:
      1я пара: Бог и Агнец (т.е. “Свидетель верный и истинный”, пророк Бога, Откр.3:14,19:10).
      2я пара : “Семиглавый зверь” и его “лжепророк” (т.е. идол, подменяющий Бога и “двуглавый зверь”).

      Все вполне логично, это было подробно рассмотрено в статье «Царь северный». Грядущий властелин планеты

      Седьмая голова,раненная, есть часть зверя с 7 головами ,а значит она уже не может быть составной частью двурогого зверя!

      Не путайте. Головы семиглавого зверя символизируют тех, кто уже утратил власть! Ведь я же давал ссылку два поста назад: Откровение 17:9-11. Зверь ведь “восьмой”, после семи уже ПРОШЕДШИХ. Прошедших не в смысле исчезнувших, но утративших мировую власть. Но вот рога второго зверя символизируют именно то, что существует в момент исполнения пророчества – составное государство из двух держав.

  4. Начну с последнего. Если пророчество о 2 царях доходит до последнего времени, то они входят или относятся к 10 рогам которые отдадут или передадут всю власть зверю. Некая структура… типа ООН- с очень большими полномочиями!Некое мировое правительство,единое. 1я пара: Бог и Агнец против 2я пара : «Семиглавый зверь» и его «лжепророк» не знаковая,.Так как Богу надо противоставить Дьявола!В этих главах (13 и 14)говориться о верности людей,поэтому связка Агнец+144 против Лжепророка и тех кто принял начертание. Природу Северного царя рассмотрел как и Южного! Пророчество о истукане заканчивается о неком мироустройстве где разные страны, и сильные как железо слабые объедены в единое целое.Это политическое устройство и будет при Армагеддоне! К примеру,к примеру если США победит РФ,то по твоим словам они вместе будут править! Бред! А что ей сейчас мешает поделиться США властью с Китаем или с РФ?

    1. они входят или относятся к 10 рогам которые отдадут или передадут всю власть зверю.

      Ну, совершенно верно. Вопрос только в том, что “10 рогов” передают власть зверю в период когда 1260 дней уже окончились! Они вместе со зверем становятся царями “на один час”. И ведь головы семиглавого зверя – символические (Откр.17:9-11). Что тогда сказать о его “10 рогах”? Это тот самый случай, когда число 10 тоже символическое, и его расшифровка есть в текстах Откровении 2:20 и Захарии 8:23. То есть символические “10 рогов” зверя – это ВСЕ цари земли (ведь писалось уже это, см. подпункт 1 из статьи «Царь северный». Грядущий властелин планеты). Вот именно в промежутке между 1260 и 1335 днями ВСЕ они становятся вместе со зверем царями – только “на один час”. А в период 1260 дней этого еще не произойдет. К финишу “времени конца” о всемирном могуществе “царя южного” уже давно можно забыть, ведь он имеет ее только ДО времени конца..

      1я пара: Бог и Агнец против 2я пара: «Семиглавый зверь» и его «лжепророк» не знаковая,.Так как Богу надо противоставить Дьявола!

      Здесь нужно учесть, что языческое человечество в большинстве своем не будет осознанно поклоняться тому, что не видит. Вот дьявола оно не видит, а “семиглавого зверя видит. Ведь если бы видело дьявола и желало ему поклониться, то зачем поклоняться “семиглавому зверю”, который подвластен дьяволу? И зачем тогда дьяволу нужно было бы отдавать ему власть? В этом не было бы логики. “Зверь” – это идол. Фраза “образ зверя” – это самый прямой намек на идолопоклонство. Именно идолопоклонством дьявол вводит в обольщение всю вселенную. Люди, убивая святых, будут думать, что поклоняются Богу. Но, кланяясь зверю, они НЕОСОЗНАННО кланяются дьяволу. Для земного наблюдателя противостояние заключается именно между Царством Бога и царством зверя. Лжепророк – это пророк видимого зверя, а не невидимого дьявола. Но вот Иисус (и Его помазанные братья) – это пророки невидимого Бога. Поэтому все логично. Хотя этот вопрос второстепенен в этой теме.

      К примеру,к примеру если США победит РФ,то по твоим словам они вместе будут править! Бред! А что ей сейчас мешает поделиться США властью с Китаем или с РФ?

      Бред, не бред, но Библия показывает, что “двурогим зверем” может быть только составная держава из двух объединившихся государств. Так ведь написано – Даниила 8:3,20. И кто я, чтобы опровергать написанное? Многое мне тоже кажется весьма интересным, но ведь так написано! К финишу “времени конца” все сильные державы уже давно утратят свои роли. “Великая война”, согласно параллельных пророчеств, приводит к тому, что МАЛЕНЬКИЙ РОГ, свергает три НОРМАЛЬНЫХ рога, которые сильнее его. Который раз уже пишу, что он МАЛЕНЬКИЙ, хотя коварный. Ним не может быть ни одно из этих сильных государств. Нет “северного царя” среди этих гигантов, это же понять проще простого. Они сильны и велики, а он НЕБОЛЬШОЙ и действует “не своею силою”. Чтобы иметь силу коварства и получать власть “не своею силою” не обязательно быть ведущей супердержавой. Ну разве не так?

  5. Что-то подсказывает, что вавилон это царь южный, который и до времени конца управлял 7-гл. зверюшкой, готовя переворот в мире, но его перехитрил северный, столкнув лбами в войне. Поработав некоторое время в паре двурогого зверя, как и все современные бизнесмены,- один “кидает” другого,-участь современных “тандемов”. Северный царь будет не против уничтожить все наработки южного царя- вавилона великого- религиозную и финансовую системы, чтобы создать новую и единую. Как обанкротить царей, чтобы привязать к себе,- отменить одну валюту, например, заменив ее другой и начав все с нуля, религию же, так же необходимо будет настроить на единое поклонение семиголовому. Может поэтому двурогий зверь в дальнейшем уничтожении называется- “лжепророк”, как единоличная единица управления.

    1. Меня тоже посещала такая мысль по поводу “южного царя”. Но проблема такой привязки заключается в последовательности событий. Во-первых, двурогий “лжепророк” заставляет всех поклониться 7-главому зверю уже в период “времен язычников”. Т.е. тандем существует уже тогда.

      Во-вторых, гибель “Вавилона великого” происходит после окончания “времен язычников” – перед тем, как все цари получат власть со “зверем, как цари, на один час”. В этот “час” наступает долгожданный, но последний триумф “зверя” – когда уже противников нет, и даже “святые” кажутся побежденными. Так ведь и “Вавилона великого” в этот “час” уже нет. И если “царь южный” это Вавилон, то и его уже быть не должно.

      Не вписывается в эту версию то, что в тот “час” все еще существует “двурогий зверь” (лжепророк), ведь уничтожается он одновременно со зверем семиглавым (в символическом “озере огненном”). Если принять, что “царь южный” на тот час является составной частью “двурогого зверя”, то он не может быть “Вавилоном”, который уничтожается немного раньше. Загадка, однако. 🙁

  6. Самая разумная версия эта та, которую я выдвинул! Сатана сброшен на Землю.Он начинает использовать инструменты…..”Зверь” первый-это некое мироустройство,новое в мире. Если,сегодня, мироустройство ещё (кое как терпимо для Бога….ибо… Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.),,,, то новое строение это порождение Сатаны!(И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;…).Этот “зверь” политическое устройство,.Он начинает действовать после “столкновения Царей”. Мир в книге Откровение (что касается зверей)—ОДНОПОЛЯРНЫЙ. Страны действуют в унисон!!! Одни мысли,одни стремления!! Зверь уничтожает и 2 свидетелей и Вавилон Великий!!!И есть “двурогий зверь”–нечто другое,его природа другая…он выходит из Земли. Другими словами он выходит из того что уже образовано на тот момент!Не удивительно что “срок действий” зверей ограничен…это самые трудные времена( И если бы не сократились те дни, то неспаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.)

    1. Самая разумная версия эта та, которую я выдвинул!

      Мы с тобой, Арам, лишь пытаемся понять самую разумную версию. Которую уже давным давно выдвинул Автор Библии. 🙂

      Этот «зверь» политическое устройство,.Он начинает действовать после «столкновения Царей». Мир в книге Откровение (что касается зверей)—ОДНОПОЛЯРНЫЙ. Страны действуют в унисон!!! Одни мысли,одни стремления!! Зверь уничтожает и 2 свидетелей и Вавилон Великий!!!

      Это так. Единственное, что нужно учитывать – это последовательность возникновения персонажей и ситуаций, в которых они появляются и действуют. Ведь у “двурогого зверя” власть не меньшая, чем у семиглавого – см. Откровение 13:12. Это ВАЖНО: у двурогого зверя ВЛАСТЬ ТАКАЯ ЖЕ, как у семиглавого. Даже несмотря на то, что он заставляет всю землю поклониться зверю семиглавому. Но шанс это полностью осуществить у него появится только после окончания “времен язычников” – когда все цари земли передают власть “зверю” 7-главому, чтобы стать с ним “царями на один час”. Вот только тогда они начнут действовать “в унисон”, ведь так и написано в Откровении 17:13. До того “часа” полного “унисона” еще не будет.

      Хотя “семиглавый зверь” будет иметь полноту власти уже в период “времен язычников”, о полной однополярности можно будет говорить только после окончания этих “времен”. В самом деле, где была настоящая однополярность в период “времен язычников”, если “двурогому зверю” приходилось использовать силу знамений, чтобы заставлять всех поклониться зверю семиглавому? Ведь этим показано, что в период “времени конца” еще не будет достигнута цель полного подчинения всех и вся. Хотя бы потому, что в то время еще будут действовать “святые”, которые “зверю” не поклонятся.

      И есть «двурогий зверь»—нечто другое,его природа другая…он выходит из Земли. Другими словами он выходит из того что уже образовано на тот момент!

      Это так, но и власть у двурогого зверя такая же, как у семиглавого. По силе власти он не ниже зверя первого. Что доказывает, что имеем дело с мировой державой, которая после “великой войны” состоит уже из двух “рогов”. И если она заставляет всю землю поклониться “зверю семиглавому”, то ей это выгодно, ведь “7-главый зверь” – по сути это идол, посредством которого “зверь двурогий” преследует, казалось бы, собственные интересы. (Но на самом деле это интересы “дракона”).

  7. “На один час” Цари Земные дают силу ни в последнем отрезке в промежутке 42 месяцев, где то на 40 или на 41 месяце , а в самом начале. Это видно по 2 свидетелям ,они свои 3.5 “отпахали”+если прибавить ещё что то ,то будет больше положенного!.Возможно, какой то срок у них пересекается( год например),.И общая продолжительность максимальная 7 лет(действие свидетелей и зверей….И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,) По поводу о двурогом звере. Если кто то победил,то заставляют поклонятся ему еже.А он,по твоим словам ,перенаправляет поклонение с себя на других(ну скажем на Уганду,Косте -Рико и т.д??? Представь,что все страны объединились и создали мировое правительство(это как страны символизирующие как глину,ну и как железо,тут же и царь северный и южный).Некое ООН. Так вот нужна попутная структура ,которая пропагандировала новые идеалы!Это не может быть страна или тандем стран(тем более одной побежденной а другой одержавшую победу).Это новая идеология будет культивироваться особым учреждением….это и есть “двурогий зверь”.

    1. «На один час» Цари Земные дают силу ни в последнем отрезке в промежутке 42 месяцев, где то на 40 или на 41 месяце , а в самом начале.

      Ответ в Откровении 17:12,13,16,17. Т.е. этот “один час” наступает сразу после гибели “Вавилона”.

      И общая продолжительность максимальная 7 лет

      У “времени конца” нет такой продолжительности. По окончании его 3,5 лет сразу наступает власть Царства Бога.
      Смотри в Даниила 7:13,14,25-27

      По поводу о двурогом звере. Если кто то победил,то заставляют поклонятся ему еже.А он,по твоим словам ,перенаправляет поклонение с себя на других.

      Это не моё мнение и не мои слова. Так написано: “двурогий зверь” хотя и имеет власть такую же по силе, как у семиглавого, но заставляет всю землю поклоняться не себе, но “зверю семиглавому”: см. Откровение 13:12.
      Моего мнения здесь нет. Проверь сам по ссылкам.

  8. Ты пишешь…”Ответ в Откровении 17:12,13,16,17. Т.е. этот «один час» наступает сразу после гибели «Вавилона».” “Один час”-это время расплаты ВВ.Читай внимательно те стихи которые ты мне привел.10 рогов объединяются для того чтоб уничтожить ВВ!! (16 И десять рогов, которые ты увидел, и зверь возненавидят блудницу и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её огнем.17 Ибо Бог вложил им в сердца исполнить волю Его, и исполнить одну эту волю и дать зверю царство их, пока не совершатся слова Божий.).Далее ты пишешь…”У «времени конца» нет такой продолжительности. По окончании его 3,5 лет сразу наступает власть Царства Бога.Смотри в Даниила 7:13,14,25-27)” Я написал откуда надо считать ты не увидел-прочитай ещё раз.Но повторюсь..срок действий 2 свидетелей…(3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, одетые во вретище) что происходит дальше?Выходит Зверь и уничтожает 2 свидетелей (И когда они закончат свидетельство свое, зверь, поднимающийся из бездны, будет воевать против них, и победит их и убьет их.)Срок действия зверя 42 месяца! Вот и прибавь,возможно немного время перехлестнется!!Далее..всё уже проверено…..пиши по существу

    1. Ты пишешь…»Ответ в Откровении 17:12,13,16,17. Т.е. этот «один час» наступает сразу после гибели «Вавилона».» «Один час»-это время расплаты ВВ.Читай внимательно те стихи которые ты мне привел.10 рогов объединяются для того чтоб уничтожить ВВ!!

      Там есть проблема с переводом. Воспользуйся лучше подстрочником чтобы увидеть. Вот, смотри с номерами Стронга:

      Откровение 17:13:
      Эти 3778 одно 1520 намерение 1106 имеют, 2192 и 2532 3588 силу 1411 и 2532 власть 1849 их 846 3588 зверю 2342 дают. 1325

      Откровение 17:17:
      ведь 1063 Бог 2316 дал 1325 в 1519 3588 сердца́ 2588 их 846 сделать 4160 3588 намерение 1106 Его, 846 и 2532 сделать 4160 одно 1520 намерение 1106 и 2532 дать 1325 3588 царство 932 их 846 3588 зверю, 2342 до [тех пор пока не] 891 будут закончены 5055 3588 слова́ 3056 3588 Бога. 2316

      Обратил внимание? Во всех случаях используется одно и то же ключевое слово, переводимое как намерение (1106). Учитывая стих 16й, и слово ведь (1063), с которого начинается стих 17й, очевидно, что уничтожение Вавилона является следствием еще не выполненного царями НАМЕРЕНИЯ БОГА, которое Он к тому часу уже вложил в их сердца. Другими словами, Вавилон уничтожается на пути к исполнению этого “намерения”. Ведь само это “намерение” заключается в том, чтобы цари передали свои царства зверю, чтобы вместе с ним стать царями “на один час”, ведь этим “исполняется воля Бога” (стихи 17 и 12). В связи с причинно-следственной связью, указанной словом “ведь”, очевидно, что “час” исполнения этого намерения наступает только после гибели Вавилона. Поэтому никаких сомнений в том, что это произойдет после окончания “времен язычников”.

      Кроме того, в Вавилоне будет найдена кровь “святых и ВСЕХ убитых на земле” – это лучше всего доказывает, что уничтожение Вавилона происходит после гибели святых, т.е. после окончания “времен язычников”, описанных в 11й главе Откровения. Как иначе в нем можно было найти их кровь, если бы в момент гибели Вавилона они были еще живы? Поэтому “зверь” уничтожает Вавилон, уже после гибели святых – следовательно, после окончания “времен язычников”. Но так как это одно и то же “намерение” (которое включает передачу всей власти зверю), то явно, что сама передача власти осуществляется тоже после окончания “времен язычников”. Вот только тогда и наступает предсказанный “один час” власти “зверя” вместе с царями.

      Как видишь, проблема с переводами, которые переводят одно и то же слово по-разному. К сожалению, мне не встречался ни один русско- или украино-язычный перевод, в котором было бы видно, что слово [γνώμην – намерение] употребляется в этих текстах три раза подряд. Использование переводчиками синонимов затушевывает картину, делая ее неясной.

  9. По мне, так, 7-гл зверь- это идея, культ, ширма. Двурогий же не к себе привлекает массы, а в этот культ. Сам же принимает образ невинной овечки. Изысканная политика дьявола- неосознанное рабство, когда жертва,будучи в цепях, считает себя свободной. Высший пилотаж надувательства. Наверняка, для мало просвещенных или боязливых, привыкших преувеличивать человеческий авторитет, этот культ можно будет перепутать с истинными святыми Бога. Уже сегодня, в этом смысле, 7-гл зверь получил свои очертания будущего спасителя человечества. Вот опять я за старое- управлять то зверем будет двурогий, а все будет происходить от имени зверя, по воле его, как по воле Всевышнего. Но лучшим наездником зверя будет все же предыдущий правообладатель, тот кто вырастил и выкормил этого зверя. А зверь огромен, 10 рогов как никак- весь мир. И всем миром придется уничтожать этого старого хозяина и кормильца. Не по своей воле, но по воле Бога. Ведь конечная победа за царем северным, он один и должен прийти к триумфу. Ведь не смогут же северный и южный скакать на семиглавом вместе, или в порядке очереди, они же и доверять друг-другу не могут. Бог же, уничтожив конкурента руками царей, делает северного полноправным и единственным правообладателем и служителем(лжепророком, но уже не двурогим зверем) культа семиглавого зверя. Хотя, может я и ошибаюсь, но я в поиске.

    1. По мне, так, 7-гл зверь- это идея, культ, ширма. Двурогий же не к себе привлекает массы, а в этот культ. Сам же принимает образ невинной овечки.

      Совершенно верно. Это, конечно же, ширма, идол. О том же идоле говорит видение истукана во 2й главе Даниила и 41я глава Исаии. Это идол и еще раз идол! Но так как (вопреки апостолу) не поверившие будут ходить не верою, но тем, что видят, то идол, несомненно, должен быть ВИДИМЫМ. То есть это реально представленное в каком-то виде общественное устройство. Наделяемое реальной властью, как от “сатаны”, так от “двурогого зверя” и от “10 царей” земли. То, что “двурогий зверь” по сути выступает в образе “невинной овечки” тоже верно, ведь рога-то у него “подобные ягнячьим”. Этим пара жестоких зверей противопоставляются другой паре – Богу и Агнцу.

      Вот опять я за старое- управлять то зверем будет двурогий, а все будет происходить от имени зверя, по воле его, как по воле Всевышнего. Но лучшим наездником зверя будет все же предыдущий правообладатель, тот кто вырастил и выкормил этого зверя.

      Этот правообладатель все-таки “дракон”. “Блудница Вавилон Великий” это другая наездница, которая будет убивать святых руками “зверя”. Не зря же в ней найдут их кровь. Думаю все же, что по аналогии со смертью Христа, под блудницей подразумевается все-таки религиозная структура. Ведь кровь Христа будет найдена там же, где кровь всех святых – в городе, который духовно “называется Содом и Египет” (Откровение 11:8). С другой стороны это и есть Вавилон, где найдут кровь всех убитых на земле. Еще “не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима” (Луки 13:33). Наконец, Христа убивал тоже политический римский “зверь” – в виде своего представителя Понтия Пилата.
      Это всё то же самое, что сказал апостол Петр древним израильтянам: они “взяли” Иисуса Христа “и, пригвоздив руками беззаконных, убили” (Деяния 2:23). Так как инициатива убийства исходила от религиозных лидеров, то аналогия слишком совпадающая. По сути они “ездили” на спине Пилата, чтобы убить Иисуса. И тот лишь услужил им, хотя, очевидно, что не хотел этого делать, ведь даже надписью на табличке, прибитой к кресту, выразил свое презрение к ним. Инетересно, что потом этот же римский “зверь” положил конец и существованию системы, относительно которой сказано, что все пророки погибали там (Луки 13:33). Это как две капли воды похоже на Вавилон Великий и на его смерть. Слишком много аналогий, чтобы думать, что блудница является, скорее всего, структурой религиозной. Интересно и то, что “двурогий зверь” никак не описан в разгроме Вавилона, хотя продолжит свое существование до поры, пока не будет сброшен в “озеро огненное”. И это понятно. Тогда вся власть будет уже в руках “семиглавого”. И разгром “Вавилона” – это уже прямое вмешательство Самого Всевышнего.

  10. Тебя я услышал…стараюсь понять. У нас есть одно общее….№1 Книга Откровений (Пророчеств) ещё не начала исполняться. №2 Общая линия развития, приблизительно одинакова. №3 Каждый пришел к пониманию сам. В основном расходимся в деталях(которые будут видимы лишь тогда когда все будет происходить).Некоторые считают что пророчества о царях уже исполнилось давным давно (и не без основания).Ранее я уже говорил что есть такая версия. Но я лично я склоняюсь к следующему…пророчество о них должны исполниться и сразу должен появиться “зверь”.Недолжно быть вакуума.Открытие печатей(выход на сцену красного всадника— война) и впоследствии миссия 2 свидетелей(проповедь,6 И я увидел другого ангела, летящего высоко в небе, имеющего Евангелие вечное, чтобы благовестить сидящим на земле и всякому племени, и колену, и языку и народу.
    7 И говорил он голосом великим: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, потому что…).”Полет ангелов” из 14 гл.происходит в то время когда действует “зверь”—— и всё это согласуется с 24 гл.(хотя то же есть обоснованные возражения что эта гл. исполнилась ещё в 1 веке). Время ограничено и очень да же ( 7 -10 лет).Вот как то так!

    1. №1 Книга Откровений (Пророчеств) ещё не начала исполняться.

      Полностью согласен. Глобальные пророчества, записанные в книге Апокалипсиса, исполняться ещё не начали. При сравнении пророчеств между собой и с реальностью это очевидно. Так же и многие другие пророчества (от Иисуса, апостолов и пророков), которые продублированы в книге Апокалипсиса, окончательно еще не исполнились. Иначе дублирование теряло бы смысл.

      №2 Общая линия развития, приблизительно одинакова.

      Линия есть только одна, которая в Библии. Когда будет видима всеми ясно, не будет никаких расхождений. Ведь правильное понимание только одно и только от Бога.

      пророчество о них должны исполниться и сразу должен появиться «зверь». Недолжно быть вакуума.

      Не обязательно, Библия не содержит такого жесткого требования. Между далеким прошлым и “временем конца”, как ныне видно, должно было пройти огромное (по человеческим меркам) время. Если бы в Библии было отражено все, что за эти века произойдет, то была бы не Библия, но многотомный фолиант, который осилили бы прочитать только жалкие единицы. Единственное место, где не должно быть вакуума, это пророческая картина именно о “времени конца”, когда замысел Бога осуществляется полностью. Так вакуума и нет в этой картине: все пророчества об этом времени многократно пересекаются, дополняют и во многом объясняют друг друга. Плюс аналогии в остальном повествовании Библии довершают картину. Нужно только увидеть и не наделать ошибок. Ведь, как сейчас понимаю, Бог наперед знал все ложные истолкования и предусмотрел их опровержения в Библии. Это удивительно, конечно. Поэтому если что-то не сходится, то ошибаются люди, но не Бог. Его книга предназначена только для тех, кто узнает Его как личность и Его образ мышления. Тогда все начинает раскрываться и складываться точно пазл в пазл. Конечно, еще неплохо было бы иметь некоторые познания языков и т.п. Однако, знание Бога первостепенно в этом вопросе. Ведь не понимают же Бога многие ученые, не помогает им ни образование, ни обширные знания.

      Полет ангелов» из 14 гл.происходит в то время когда действует «зверь»

      14я глава исполняется, когда вместе с Ангцем на небесной горе Сион уже стоят все 144000. То есть т.н. “трёхангельская весть” звучит, когда небесное правительство Христа уже сформировано и находится на небе. Следовательно, это происходит уже после окончания “времен язычников”. Тут всё просто и никакого лукавства.

      Время ограничено и очень да же ( 7 -10 лет)

      Нет там 7 лет, Арам. На всё отведено 3,5 года и конец. Это ведь прямо следует из текстов. Как только святые гибнут, они сразу воскресают, чтобы получить небесную власть: Даниила 7:25-27 и др. Всё и сразу по окончании 3,5 лет. Даже по-человечески если рассуждать: слишком тяжелым испытанием будет “великое бедствие”: если бы Бог не вмешался то наступил бы конец всему живому. Еще и мучить потом всё это долгие годы после “великой войны”? И, тем более, после воцарения небесного правительства?- Не по-божески это. Так ведь и тексты прямо говорят: 3,5 года на всё про всё и конец. Хватит, нарулились уже до полного умопомрачения. В прямом смысле слова.
      Вопрос, настанет ли это при нашей жизни. Одним словом, увидим.

      1. Прямо следует из Библии следующие…срок 2 свидетелей(1260)+ срок зверя(42 месяца).Допускаю,что их “жизнедеятельность” перехлестывается на небольшом сроке, а это так и есть! Но приими во внимание и следующие…война (какой то срок)+действие саранчи,полыни,конного войска(а это по всей вероятности инструменты сброшенного дьявола до момента образования зверей)….( это то же время).И не факт что 2 свидетеля будут проводить свою работу с начало войны. Значит с момента войны до кончины зверя пройде примерно 7 или 10 лет! А вот о чем ты говоришь, о 3.5 лет,так это составная часть этого временного отрезка и не важно как ты его называешь!(времена язычников,великая скорбь,или «Мерседес-Бенц») ….это термины которые путают! И каждый человек сам для себя решит что это будет.Один скажет,что действие зверей и будет называться -великая скорбь,а другой назовет великой скорбью время от войны до уничтожение зверей! Мы сейчас не о терминах говорим а о сроках и продолжительности!Эта продолжительность нам и показывает что кн. Откровения ещё не начала исполняться, и по времени она очень ограничена и занимает не не сто и не 200 лет!

      2. Естественно, Арам. “Десятки” и/или “сотни” лет книга Откровения “сбывается” только в толкованиях тех людей, кто сильно хочет привязать ее повествование только к своей религии, а себя преждевременно объявляет единственно избранным. Вот о таких лжеучителях и предупреждали апостолы.

        И не факт что 2 свидетеля будут проводить свою работу с начало войны. Значит с момента войны до кончины зверя пройде примерно 7 или 10 лет!

        Они начнут свою работу сразу после запечатления, одновременно с выходом “зверя”. Ради их запечатления будут сокращены дни “великого скорби”, иначе “не выжила бы никакая плоть”. Если внимательно смотреть на параллели пророчеств, то “великая скорбь” практически совпадет по времени с “великой войной”. Но так как дни этой “скорби” сокращены ради избранных, то “времена язычников” начинаются СРАЗУ после нее. Ведь и смертельно раненная голова “зверя” может “исцелеть” только в том случае, если “скорбь” и война прекратятся. Даже со слов Иисуса видно, что “День Иеговы” начинается сразу “после скорби дней тех”. И Откровение о том же говорит: Откровение 6:12,17. Всё логично и последовательно. В принципе, всё это уже выложено на сайте уже много раз, например, в статье “Последовательность событий Апокалипсиса”, в т.ч. графически. Названия периодов библейские и отражают написанное в Библии, относясь к заданным отрезкам времени. Мне здесь нечего добавить, да и не касается оно никак этой статьи. Мы и так уже ушли от темы.)))

        А время проповеди остатка святых – это именно 42 месяца “времен язычников”. После их окончания остаток “в тот же час” погибает, чтобы сразу воскреснуть (Откровение 11:13-18). И всё. Дальше наступает власть Царства Бога и “время судить мертвых”. Судить их можно только по их воскресении. Значит, очень быстро после окончания 1260 дней “времен язычников”, власть Царства наступает на всей земле. Неудивительно, что Даниил написал, что “счастлив, кто достигнет 1335 дней”, которые начнутся с той же точки отсчета. Всё это никак не соотносится ни с 10ю, ни с 7ю, ни даже с 4мя годами. Что тут добавить? Эта продолжительность действительно, как ты говоришь, “показывает что кн. Откровения ещё не начала исполняться, и по времени она очень ограничена и занимает не сто и не 200 лет!”

Коментувати не дозволено.