30 коментарів до “(Русский) Что такое «Времена язычников»? Это объяснил Сам Иисус Христос!”

  1. Неверная ссылка на книгу “Пророчества Даниила” стр.266(?) абз.11 – время когда началась первая мировая война: “28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявила войну Сербии”.

    1. Эд, спасибо за внимательность.
      Благодаря Вам, ссылка исправлена.

  2. Спасибо авторам статьи. Анализ не библейского учения Сторожевой башни о 1914 годе, как завершении “времен язычников” сделан на отлично. Однако, в нем не хватает главного – указания КТО ТАКИЕ ЯЗЫЧНИКИ, которые будут попирать СВЯЩЕННИКОВ ВНУТРЕННЕГО ДВОРА – ХРИСТОВЫХ в течении 42 месяцев перед самым приходом Христа и убьют в ДУХОВНОМ ХРАМЕ Иеговы Бога последних священников, чтобы их число стало полным (144000)

    1. К Сергею
      Греческое слово ἔΘνος – народность, нация, род. Во множественном числе – “язычники”, “племена”, “народы”. В Откровении язычники противопоставляются избранным из “сынов Израилевых” (т.е. 144000). То есть речь идет о многих племенах и народах. Контекст Откровения и книг других пророков показывает, что события затрагивают все народы, всю планету. Для христианина, хорошо знакомого с Библией, это очевидно.

  3. Интересная статья,но хочу ,что бы вы обратили внимание на следующее: Если учесть, что ДУХОВНАЯ обетованная земля- удел, данная Иеговой СВОЕМУ народу среди ДРУГИХ народов ,не поклоняющихся истинному Богу, существует и СЕГОДНЯ,то именно на ней собрались ВСЕ НАРОДЫ из разных племен и наций.И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней ВСЕ НАРОДЫ (Иеговы). (Ис 2:2).В последстивии из откровения мы видим, что речь идет так же о ВСЕХ НАРОДАХ, которые к концу времен будут введены в ЗАБЛУЖДЕНИЕ, неким городом ,под названием “Вавилон великий”, и что самое интересное в нем уже не будет сиять свет истины (значит раньше сиял, а опираясь на всю историю библии сиял он ТОЛЬКО в святой земле,земле-уделе народа Иеговы среди других народов)Вот стих, который содержит все вышеизложенное:и свет(истины) светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха(Христа) и невесты (последних верных помазанников)не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои(торговцы лжеистиной) были вельможи земли(святой), и волшебством твоим введены в ЗАБЛУЖДЕНИЕ ВСЕ НАРОДЫ. (Откр 18:23)В итоге можно допустить, что все народы -это не все народы планеты земля, а именно народы земли святой в уделе Иеговы.

    1. Игорь, спасибо за комментарий и, особенно, за интересное замечание о “Вавилоне великом”.

      На Исаии 2:2 нужно обратить особое внимание. Выражение, переведенное как “последние дни”, встречается и в других ключевых стихах об этом же времени: Дан 8:19, Дан 8:23, Дан 10:14. Все эти описания относятся ко “времени конца”, которое еще не наступило (см. статью «Времена язычников» – это и есть “время конца!”). Кстати, блудница “Вавилон Великий” тоже полностью проявится только во “время конца” – это связано с тем, что блудница сидит на звере, который в настоящее время еще не появился (см. статью «Царь северный». Грядущий властелин планеты). Следовательно, сегодня говорить о ней пока преждевременно. К тому же, Вы очень правильно подметили, что с момента суда над ней, в ней “не будет УЖЕ” света, жениха (Христа) и невесты (последних верных помазанников). Слово, переведенное как “УЖЕ” показывает, что до этого времени они там еще были. Именно поэтому в определенный момент “времени конца” зазвучит небесный призыв: “Выйди из нее, народ Мой!”

      Что еще говорит в пользу этого? Запечатление настоящих помазанников происходит в самом начале Дня Иеговы, непосредственно перед наступлением “времени конца” (см. Откровение 6:17-7:4, сравн. Иезекииль 9:1-4). Однако быть запечатленным это не то же самое, что быть вышедшим из Вавилона. Иначе не было последующего призыва выйти оттуда. (Можно провести параллель, когда древний народ Бога был в Вавилонском плену и затем был освобожден из него. Поэтому во “время конца” подлинный народ Бога будет у Вавилона Великого в плену. И это объясняет откуда в Вавилоне может появиться “светильник” еще до суда над ним).

      В любом случае, то, что описано в Исаии 2:2 сегодня еще не происходит. Нет, я хотел бы чтобы это уже происходило. Но для того, чтобы “гора дома Иеговы” стала во главу гор, необходимо, чтобы в ней не было никаких пророческих и других ошибок. Иначе, о каком “свете” речь? Иегова – свет, и нет в нем никакой тьмы (1 Иоанн 1:5). Поэтому настоящая гора дома Иеговы может и должна быть светом истины, даже если будет какое-то время находиться в т.н. “плену” Вавилона. Следовательно, это может произойти не раньше полного запечатления настоящих помазанников и не раньше начала “времени конца” (или “последних дней”, как написал об этом пророк Исаия).

  4. В любом случае, то, что описано в Исаии 2:2 сегодня еще не происходит. Нет, я хотел бы чтобы это уже происходило. Но для того, чтобы «гора дома Иеговы» стала во главу гор, необходимо, чтобы в ней не было никаких пророческих и других ошибок. Иначе, о каком «свете» речь?

    Во-первых:Не смотря на свои блудодеяния с другими богами,древний народ Иеговы ВСЕ РАВНО оставался его избранным народом, поэтому и сегодняшние народы (СИ) имеют право называться “выше всех остальных гор или ВО ГЛАВУ всех гор”, лишь только потому, что они ЕДИНСТВЕННЫЕ , кто поклоняется Иегове – истинному Богу.

    Во-вторых:О наличии лжепророков в богоизбранном народе предупредил сам Иегова, а именно об армагедонной участи этих пророков лжесвидетельствующих от Святого Имени Бога.То же самое ждет и слушающий лжепророков НАРОД.
    Для чего Ты – как человек изумленный, как сильный, не имеющий силы спасти? И однако же Ты, Господи, посреди нас, и Твое имя наречено над нами; не оставляй нас. … Поэтому так говорит Господь о пророках: они пророчествуют именем Моим, а Я НЕ ПОСЫЛАЛ ИХ; они говорят: “меча и голода не будет на сей земле”: мечом и голодом БУДУТ ИСТРЕБЛЕНЫ эти ПРОРОКИ,и НАРОД, которому они пророчествуют, разбросан будет по улицам Иерусалима от голода и меча, и некому будет хоронить их, – они и жены их, и сыновья их, и дочери их; и Я изолью на них зло их. (Иер 14:9,15-16)
    Поэтому не вижу никаких причин для НЕ ИСПОЛНЕНИЯ пророчества, записанного в Ис.2:2. на сегодняшний день.

    1. Поэтому не вижу никаких причин для НЕ ИСПОЛНЕНИЯ пророчества, записанного в Ис.2:2. на сегодняшний день.

      Игорь, попробуйте подойти с позиции времени. Есть два периода: “время конца” (которое еще не наступило), и предшествующий ему период, в который мы живем. В эти два периода с народом Бога происходят очень разные события. Это еще не освещалось в статьях, но, забегая наперед, скажу, что “время конца” начнется с суда над Домом Иеговы (т.е. теми, кто объявил себя помазанниками, покорными благой вести – 1 Петра 4:17). Суд на Домом Бога состоит в том, что из него будут выброшены беззаконные “плевелы” и запечатлены настоящие помазанники. Но если бы до “времени конца” этот “Дом Бога” не существовал, то некого и было бы судить, не так ли? Поэтому (если мы живем в преддверии “времени конца”) народ Бога существует и в наше время, хотя не в таком виде, как это представляют себе Свидетели.

      В целом, я тоже думаю, что организация Свидетелей могла быть создана для того, чтобы собрать именно народ Иеговы. Вот кем и для какой цели – ответить сложно, ввиду отсутствия явных доказательств. Но в пользу этого указывают ряд библейских учений. Настоящие христиане просто обязаны были бы собираться на эти учения и, особенно, на имена Иеговы и Христа (Откровение 14:1,НМ). К тому же Иегова вправе спросить со Свидетелей уже только за то, что они взяли в свое название Его Имя. Это серьезно, однако, этого мало.

      Ведь дело не в том, что происходящее сегодня со Свидетелями похоже на пророчество Исаии. Во-первых, чтобы кто-то считался народом Бога и его помазанниками, мало того, чтобы они сами себя так называли. Нужно чтобы таковыми их считал Сам Бог. Во-вторых, в Библии описано ТОЧНОЕ ВРЕМЯ, когда Бог Сам соберет Свой настоящий помазанный народ. Вы можете прочитать о этом в статье Подлинный сбор Израиля произойдет только в День Иеговы!. Но в то время уже будут запечатлены настоящие помазанники, а сегодня этого еще нет.

      Поэтому многие сегодняшние Свидетели могут быть лишь КАНДИДАТАМИ в грядущих помазанников и в “великое множество”. Да, их можно назвать народом Бога, живущим в преддверии “времени конца”. Но у них есть много проблем. Например, многие овцы уже в “рассеянии”. Как все это может выглядеть посмотрите, пожалуйста, здесь.
      ______________________________
      Дополнено от 10.06.2015
      Истинный народ Бога проявится только во “время конца”. В Даниила 8:19,23, 10:14 (смотрите biblezoom.ru) речь идет о последнем времени, когда народ Бога уже будет противостоять последнему правительству (т.е. во “время конца”). И только после окончания времени конца, когда народ Бога “воссияет” в наступившем 1000-летнем Царстве, “потекут к нему все народы” (Исаия 2:2). В самом деле, как может кто-то взяться за руку духовного “иудея”, если Бог еще не признал его таковым? (Захарии 8:23, сравни Откровение 3:9)

  5. Здравствуйте. О временах язычников, попирающих святой город перед Армагеддоном, Иисус сообщил в Откр.11:2. Всё остальное исполнилось на кончине века иудаизма (ВЗ) в 70 г. до н.э

    Подробнее о значении этого можно прочесть в толковании текста Мтф.24:15 , это здесь jwquestion.net/bibl_24_Matthew.htm. Или здесь jwquestion.net/st_4.html#m7 в ответе на вопрос Что означают войска, окружающие святой Иерусалим – для 1 века (в первом пришествии Христа) и для кончины века сего (во втором пришествием Христа)Там всё по полочкам и кратко.

    1. Очевидно, что вышеизложенную статью Вы не читали. Или читали не внимательно.
      Цитирую для Вас еще раз:

      *** Начало цитаты ***

      2) Правда ли, что времена язычников охватывают только лишь период, который давно уже прошел — три с половиной года между двумя Римскими вторжениями в Иудею в 66 и 70 годах нашей эры?

      …абсурдность такого взгляда на «времена язычников» заключается в том, что в нем не учитывается ЧТО именно должны делать язычники на протяжении этого периода — ПОПИРАТЬ или растаптывать Иерусалим.

      Если же мы обратим внимание на то, что происходило в Иерусалиме первого века в период между этими двумя вторжениями, то увидим, что именно в этот период Иерусалим был СВОБОДЕН от языческого (римского) господства. После бегства Цестия Галла в 66 году, иудеи получили долгожданную независимость от Рима и даже печатали собственные деньги. Несмотря на засвидетельствованные Иосифом Флавием внутренние распри, которые проходили в Иудее в эти три с половиной года, в этот период она не была подвластной Риму — аж до момента разгрома Иерусалима Титом в 70 году н.э.

      Поэтому очевидно, что никаких «времен язычников» в первом веке не было.

      *** Конец цитаты ***

      Вот потому-то Христос в Откровении 11:2 и продублировал Свое же сообщение из Луки 21:24. Цель дублирования как раз в том и состояла: показать, что Его пророчество из Луки 21:24 еще никогда не исполнялось. “Времена язычников” все еще являлись делом будущего. И это так до сих пор.

  6. …и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. (Луки 21:24)—Банальный вопрос……Христос ведет тему о буквальном Иерусалиме…20 Когда же увидите, что Иерусалим окружен войсками, тогда знайте, что близко запустение его.
    21 Тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в самом Иерусалиме, выходи из него; и кто в селениях, не входи в него,
    22 ибо это дни отмщения, чтобы исполнилось всё написанное.
    23 Горе имеющим во чреве и кормящим грудью в те дни; ибо будет нужда великая на земле и гнев на народ этот;
    24 и падут от острия меча и будут отведены в плен во все народы, и дальше вывод… и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. И так если дать прочитать непредвзятому читателю (атеисту,буддисту,кришнаиту….) но только не христианину( так как у него уже определенная запрограммированность на стих),то такой читатель сделает следующие выводы. Вывод №1 Попирание начинается с момента уничтожение буквального Иерусалима,длится и должно закончится…доколе не окончатся времена язычников. Теперь что касается … [язычники]… будут попирать святый город сорок два месяца. (Откровение 11:2).Судя по контексту речь идет духовном храме( встань и измерь храм Божий и жертвенник и поклоняющихся в нем) -факт-вывод (утрирую) в момент исполнения книги Откровения будет группа людей которые поклоняются Богу в духе и в истине! Условно этот духовный храм находится Иерусалиме(духовном)(Исаия 2.3.. и слово Господне – из Иерусалима.) Другими словами в одном случае Христос говорит о буквальном Иерусалиме,а в другом о духовном

    1. То, что в Откровении 11:2 речь идет о духовном Храме – это несомненно. В эпоху, Нового Завета существует только духовный Храм, “состоящий” из Самого Христа и из его помазанных братьев. Об этом здесь не говорится, но упоминается во многих соответствующих статьях сайта. Нужно признать, что Вы довольно внимательный читатель; действительно, именно с этого момента начинается исполнение Исаии 2:2-3.

      Что касается времен попрания Иерусалима язычниками из Луки 21:24, то любой думающий читатель будет вынужден учитывать, что ответ Иисуса, записанный в этой главе, касался сразу двух времен:
      1. Времени завершения эпохи храмового поклонения в системе Ветхого Завета.
      2. Времени завершения эпохи христианства.

      И вот тут даже самому непредвзятому читателю будет нужно проводить в словах Христа условную границу, отделяющую слова Христа, касающиеся каждого времени исполнения в отдельности и/или обоих одновременно. Библия так и устроена, что разъяснение и дополнение каждого конкретного пророчества содержится в параллельных пророчествах, относящихся к тому же промежутку времени. Поэтому слова из Откровения 11:2,3 являются ясным указателем, что вторая фраза из Луки 21:24 (о “временах язычников”) касается только времени завершения эпохи христианства – т.е. “времени конца”. Других недвусмысленных параллельных разъяснений этому тексту Библия не содержит.

  7. И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
    (Ис.2:2)

    Для правильного понимания этого пророчества важно понять, какой период времени в Библии называется «последними днями».
    Ветхозаветная концепция «последних дней» (евр.“ахарит хаямим”)
    Как время прихода Мессии:
    (Числа 24:14; Второзаконие 4:30; Исайя 2:2;Иеремия 23:20,48:47,49:39; Иезекииль38:16; Осия 3:5, Даниил 12:4)
    Последовательно прослеживается и в НЗ:
    (см. Деян. 2:17,1 Пет. 1:20,Евр. 9:26, 1 Кор 10:11).
    Поскольку Мессия уже при шел в первый раз, мы живем во время «последних дней» и ожидаем возвращения Мессии в конце этого периода.
    http://jw-paradox.narod.ru/History_of_true_Christianity.pdf

    Последние дни, относятся к приходу Иисуса(Iвек).
    Слова:
    “гора дома Господня”
    В таком случаи относятся к Церкви(собранию)Христа(Матф.16:18)
    Ибо церковь Христа как Гора должна “видна всем” (Матф.5:14)
    Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
    (1Тим.3:15)

    “потекут к ней все народы”
    Так как церковь будет видна и Господь будет ежегодно перелагать спасаемых к церкви(Деян.2:47)
    Ибо в Церкви должна сохранится истина во век.(2Иоан.1:2)

    “И будет Он судить народы” скорей всего относится к “Концу времени”(Армакед)так как написано:
    “не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать”
    А Иисус говорил о другом:
    “Восстанет народ на народ, и царство на царство”.

    Говорится о “народах” а не о “Божьем народе” или о каком то классе людей.

    Слова Исаии относятся к (Откр.21:3-6)

    Вот такой взгляд! про “времена язычников” согласен, они относятся к Iв, так как Иисус говорил именно им и их предупреждал об этом.

    1. Использованное в Исаии 2:2 еврейское слово אַחֲרִית (Номер Стронга: 0319), обозначающее “конец, кончина, край, будущность, грядущее…”, так же используется у Даниила 8:19, 8:23 и 10:14. В этом отношении восьмая глава Даниила является одним из самых уникальных текстов, относящихся ко времени конца (к “кончине века”), в период которого на земле снова должны появиться святые Всевышнего – такие же, какие были и в веке первом, т.е. равноапостольные. Причем они будут избраны из верных христиан и назначены на эту деятельность Самим Богом, а не конфессиональным руководством. Их деятельность продлится всего лишь 1260 дней, по окончании которых никого из них не останется в живых; и сразу вслед за этим наступает месть Иеговы, и над землей власть Царства Бога (Откр. 11:13,15-19). И вот только тогда гора Его дома точно будет поставлена “во главу гор” так, как этого еще никогда не было. Как и многие другие пророчества, вся книга Исаии пронизана мыслями о “времени конца” и о времени 1000-летнего Царства. Пророчество Исаии 2:2-4 еще никогда не сбывалось.

      Посмотрите иллюстрацию, на которой эта последовательность представлена графически. Вот, всё просто, понятно и без домыслов:
      «Последовательность событий Апокалипсиса»

      В согласии с апостолом Павлом только беззаконники, вкравшиеся в христианское собрание, запятнались учениями о том, будто пророчества об этом времени уже сбываются или сбылись (2 Фессалоникийцам 2:1-4, сравните с 2 Тим. 2:18). Конечно, беззаконниками будут обольщены все, кто не “возлюбил истину”, и речь здесь идет об обманутых христианах, ведь внешних обольщать не нужно, они и так уже обольщены (2 Фесс. 2:10-12). Не дайте им себя обмануть.

      ____________________
      Добавлено от 10.06.2015
      Да, время исполнения Исаии 2:2-4 относится ко времени 1000-летнего Царства Христа.

      1. Извините, Страж! не могу с вами согласится.
        Слова относятся к приходу Мессии, иначе как объясните стихи где говорится что первых христиан “достиг конец веков”.(1Кор.10:11) и к ним относятся слова “И будет в последние дни, говорит Бог” (Деян.2:17).

        «Таргумы делают ударение на том, что Мессия придет «в последние дни».
        Арамейский термин «в конце», бэ-иква, сходен по звучанию с выражением
        иквот мешиха, которое означает «шаги Мессии».
        В Талмуде содержится пространное обсуждение этих «мессианских шагов»
        —знамений конца времен…
        Потому что все, что связано с концом времен, у рабби имеет
        «мессианский привкус». РаДаК, рабби Давид Кимхи, о котором говорили:
        «Без него мы не найдем правильного пути интерпретации Писаний»,
        —констатирует по поводу стиха 2:2 Исаии:
        «Везде, где упоминаются Последние Дни, имеются ввиду дни Мессии»
        («МЕССИЯ в Ветхом Завете в свете раввинистических писаний», стр. 49. Ристо Сантала. Перевод с английского. «Библия для всех». Санкт-Петербург, 1995).

      2. Вопрос в том, что Библия содержит два термина: “последние дни” и “время конца”. “Последние дни” древне-храмовой системы истекли в первом веке. А еще есть “время конца”.

        К тому же можете быть уверены: “время конца” – это тоже время Мессии. Ведь не случайно святые Всевышнего, которые будут свидетельствовать в те дни, названы “свидетелями Иисуса Христа”. Это тоже будет время Мессии, время окончательной победы Божьего Царства. Но согласен с тем, что Исаии 2:2-4 исполнятся после окончания “времени конца” – в 1000-летнем Царстве Христа.

  8. Еврейское слово אַחֲרִית (Номер Стронга: 0319), обозначающее «конец, кончина.
    Это безусловно так, но мы же говорим о словах “последние дни” а не об отдельном слове.

    Апостолы слова “последние дни” относили ко времени прихода Христа(1век).

    Ибо не пьяны они, как вы предполагаете: ведь только третий час дня.
    Но это то, что сказано чрез пророка Иоиля:
    “И будет в последние дни, говорит Бог: изолью от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши, и юноши ваши будут видеть видения. И старцам вашим будут сниться сны,
    и на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни изолью от Духа Моего, и будут пророчествовать.
    (Деян.2:15-18)

    Я согласен с апостолами и согласен с тем что пророчества Исаии 2:2 относится именно к первому веку, а что такое “гора Господня” относятся к скале на которой построена Церковь(собрания).

    Муж благоразумный построил дом свой на камне. И пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне (Мф. 7,24-25). На сем камне я создам Церковь мою, и врата ада не одолеют её (Мф. 16,18). Как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? И тогда расхитит дом его (Мф. 12,29). А Церковь есть дом Божий (1Тим. 3,15), а Христос – как Сын в доме его, дом же Его – мы (Евр. 3,6). Отсюда видим, что Церковь неодолима как гора.

    Хотя признаю что это лишь одно из толкований и лишний раз доказывает что Библия не самоочевидная книга.

    И сказал: да понимаешь ли ты, что читаешь? А он сказал: как мне понять, если кто не наставит меня? И попросил Филиппа подняться и сесть с ним.
    (Деян.8:31)

    А кто же нас наставит?

    1. Ведь и я не спорю с апостолами. Однако в первом веке была пора последних дней для иудейской системы поклонения. Пророчества же Даниила простираются до самого “времени конца” системы мировой. Контекст об этом говорит. Более того, прошлое описано как образы, и ряд пророчеств имеют не одно исполнение. Просто нужно это увидеть, не поспешая присоединять толкования. И все выстроится в логически выверенную последовательность. Вот кстати, посмотрите статью на эту тему:

      Что раньше: война на небе или выход первого всадника Апокалипсиса?

      Библии вполне достаточно чтобы увидеть эти вещи и наиболее приблизиться к единственно правильному варианту истолкования. Через нее Бог нас и наставляет.

  9. Только что нашёл статью о “Последних днях”
    [wattow.narod.ru/stat4.html]

    1. Да, здесь все тоже самое, о чем я написал в предыдущем комментарии. Хотя автор статьи подмечает правильные моменты, однако главное истолкование лежит только в Библии. Простое и понятное. 🙂

  10. *Если язычники попирали Иерусалим даже после сожжения римлянами самого города в 70 году н.э., то возникает закономерный вопрос: как они могли попирать город, который перестал существовать?*

    евреи то до сих пор существуют, вот их-то попрание продолжается. т.к Ерусалим это и образ израиля.

    *Несмотря на засвидетельствованные Иосифом Флавием внутренние распри, которые проходили в Иудее в эти три с половиной года, в этот период она не была подвластной Риму — аж до момента разгрома Иерусалима Титом в 70 году н.э.*

    боевые действия с римлянами неутихали все эти годы, глупо говорить что было мирное время!

    1. Во-первых, никакое “попрание” сегодня не продолжается, потому что они имеют собственное независимое государство. И статья вообще написана на другую тему.
      Во-вторых, Вы пишете:

      боевые действия с римлянами неутихали все эти годы, глупо говорить что было мирное время!

      Никто не писал, что “было мирное время”. Ведь это ВАША мысль. Вот себя и критикуйте.

  11. Привет, брат! Прочел и эту статью. вот только вопрос возник:

    То, что в «вавилоне великом» до призыва его покинуть, мог быть свет и звучать голос «невесты» понятно, по тому что он был представлен наличием в нем братьев Христа, говорящих слова истины от имени Христа . Но в каком смысле в нем мог звучать голос самого Жениха?

    1. Не знаю. К тому же не факт, что слово “жених” в этом тексте относится ко Христу, а “жена” – к Его собранию. Выше такое толкование даёт один из комментаторов, и я почему-то даже согласился с этим. Но я вот сейчас перечитал его ещё раз и, теперь понимаю, что для такого истолкования нет достаточных оснований. Оно, конечно, возможно как один из вариантов, но не бесспорный. Поэтому добавить сюда мне пока нечего.

      1. Спасибо за ответ! мне тоже кажется что речь скорее идет о прекращении времен веселья. Если “вавилон великий” все таки что-то религиозное, то в Европе, например, в церквях значительно реже включают свет, чем раньше. Да и большинство из них уже опустели или превратились в музеи. Хотя конечно время покажет, что это на самом деле

  12. “Вавилон великий”, это не только что-то религиозное. Это гораздо более обширное понятие. И чтобы его понять, следует вспомнить, что у Бога есть образная жена или Его помощница, состоящая из верных Ему ангелов и людей, упомянутая в Бытие 3:15. Она рождает детей Божьих. Это мир Божий, система Божьего правления основанного на любви, справедливости и истинной мудрости. Этой “жене” как известно противостоит дьявол и его “семя”.Следовало бы догадаться, что сатана не сам себе рождает детей, упомянутых , например, в 1-е Иоанна 3:10. У него тоже есть образная жена, помощница. Она то и упомянута как блудница сидящая на водах многих в Откровении 17:15. Это мир дьявола, состоящий из падших ангелов и подвластных ему людей. Это система сатанинского правления, основанного на лжи, лицемерии, безразличии, жестокости и насилии. Она включает в себя и политику, и религию, и комерцию, и всё что присуще миру сатаны со всеми его организациями, политическими, религиозными, комерческими, военными, культурно-массовыми и т. п.,вплоть до школ и др. учебных заведений на местном уровне. Именно она и рождает детей дьявола со всеми их качествами. А то, что это не может быть лишь религия, говорит стих из Откр.18:24: “…в нём найдена кровь ВСЕХ убитых на Земле”. Нельзя обвинить кого-то в том чему он прямой причиной не является. Нельзя приписать религии вину за миллиарды убитых абортами детей, людей убитых во время ограбления банков и на улицах, людей убитых курением, алкоголем и наркотиками, а также продажной безалаберной медициной и ещё многое др. Кроме того, помощница дьявола царствует над земными царями и правителями, Откр.!7:18. Религия же в подавляющем большинстве стран не имеет сегодня даже статуса государственной и не имеет ни какой власти над правителями.
    А что касается истинных христиан, то для них не зря существует Божье требование записанное в Откр.!8:4, 2-е Кор.6:17, 1-е Иоанна 2:15,16, Иакова 4:4.

    1. Спасибо, Саша, есть над чем задуматься. В самом деле, если, аналогично Богу, праведное духовное потомство Которого рождается от образно описанной “жены”, сатане тоже как бы необходим кто-то, рождающий его потомство. Иисус как-то сказал Своим противникам: “Ваш отец – диавол”. Но, так же образно выражаясь, дьяволу тоже нужна была духовная мать и воспитательница этих “детей”. Кроме Вавилонской блудницы, в Библии как бы нет ни одного персонажа, подходящего на эту роль.

      В связи с чем интересно, почему же в Апокалипсисе описано уничтожение этой блудницы именно руками политиков (царей)? И почему блудница блудила именно с ними – с политиками, “царями земными”? И почему коммерсанты (купцы) тоже описаны отдельно от неё? Лично я пока не знаю ответов на эти вопросы. Знаю только, что, будучи виновной в крови ВСЕХ убитых, блудница – это одна из основ современного мироздания, и что с её падением этой системе наступит конец. Собственно, когда говорят, что “блудница” – это продажные деятели от религий, то понятно, что с падением религиозных институтов мироздание тоже рухнет. Увидим, одним словом.

  13. Дорогой брат, если будет уничтожена только религия, то не думаю, что при этом рухнет мироздание, как ты пишешь. Пример тому Советский Союз. Религию там душили как могли, процветал атеизм, но это лишь одна из частей того же Вавилона; сама же страна оставалась при этом весьма мощной державой. Что касается купцов упоминаемых в книге Откровение, горюющих о падении Вавилона, то это всего лишь отдельно взятые люди, жившие в роскоши и богатстве в этой системе вещей. Что касается земных правителей или “царей”, то они постоянно имеют сношения с религиозной, политической, комерческой и с любой другой частью этой системы сатаны или “блудницы”. Более того, эта “блудница” не допустит в “цари” ни одного хоть сколько-нибудь честного человека не соответствующего её сатанинским требованиям. А если хороший человек туда по глупости и наивности всё же пробьётся, его просто убьют. Или система заставит его быть таким как ей надо. Теперь, что касается вопроса почему именно цари земные приведут её к падению. Бог века сего сатана и его помощница “жена” своим варварским господством и методами воздействия любого могут привести к безумию или даже сумасшествию (2-е Кор. 4:4 ). И правители земли в этом не исключение. Люди часто ” пилят сук на котором сидят “. Достаточно вспомнить пример всевозможных санкций. Кому они больше вредят? Тем кто накладывает или тому на кого накладывают? Ясно одно, что обоим сторонам. Но гордыня человеческая, подогреваемая дьяволом и его помощницей не даёт мыслить здраво. А результат хорошо описан в 18 гл. книги Откровение. Что называется до управлялись.А воля Божья всё равно будет выполнена.

    1. У Советского Союза была своя государственная религия – коммунизм. Такие же партийные жрецы и партийные мессии, типа Ленина, пророки типа Маркса и Энгельса, проповедь идеи, борьба с инакомыслием, и вера в “светлое будущее”, которое настанет, ну, вот-вот. Отвержение ими иных религий и богов не сделало их менее фанатичными или более просвещенными, хотя справедливо рассматривать каждого человека индивидуально. Но в целом – такая же религия, такое же идолопоклонство перед человеками и их идеями. И то, что они рушили христианские или какие иные религии, то что особенного?- Просто одна религия уничтожала другие, как часто и бывает в этом мире. В последнее время появляется информация, что и коммунистический проект был таким же искусственно созданным как и секты, создаваемые для прикрытия конкретных целей. Так что в плане религиозного отношения к своему учению, они мало чем отличались от своих оппонентов.

      Правда, у каждой такой “религии” есть слабое звено – это люди, которые портят дело создателей религии. Портят тем, что попадаются очень хорошие люди, либо тем, что – плохие. Ну, как-то так.

      Нет, ты пойми правильно, вслед за ОСБ я не утверждаю, что блудница Вавилонь – это якобы “ложная религия”, однако в саму Вавилонь, похоже, замешаны и религии, и непонятно в какой степени. Тем более, сам видишь, что под понятием “религия” я вижу то, чем оно и есть на самом деле.

      Ты ведь и сам должен понимать, что настоящее христианство, основанное Христом, – это не религия в общепринятом смысле этого слова.

      Само слово “религия” имеет языческое происхождение, и оно не имеет ничего общего с понятием настоящего христианства. Это Римляне классифицировали христианство как “религию”, предварительно попытавшись возглавить его. Однако это было уже не то христианство, которое основал Христос. Нет, это появилась ещё одна из религий этого мира, хотя и с Библией в руках. Бог потому и терпит подобные формы христианства, что они пока ещё несут людям Библию. А вот когда они додумаются Его Слово запретить, на что очень похоже, то и “христианству” такому быстро придёт конец со всеми катастрофическими последствиями для остального мира, и не без Высшего вмешательства, как думаю.

      А по существу думаю, что Вавилон Великий – это нечто более глобальное, чем только видимые религии этого мира. Но Библией подтвердить такое мнение пока не могу, поэтому и говорю только как личное мнение. На форуме своём вчера об этом писал здесь и здесь.

Коментувати не дозволено.