10 thoughts to “(Русский) Даниила 11:44. “Но слухи с востока и севера встревожат его…” Что это значит?”
Добрый день! Если вы рассмотрите контекст Откровения 7:9 вплоть до Откровения 19: 1, то увидите, что великое множество в белых одеждах
1) Стоят перед престолом Бога вместе с ангелами(Откр:7:10,11)
2) Они в храме Бога(Откр. 7:15)
3) Этот храм находится на небе(Откр,14:17)
4) В небе слышен голос этого великого множества( Откр:19:1)
Покажите мне хоть один стих в Откровении, где говорится, что кто-то спасается на земле?
Земля будет населена людьми, которые воскреснут. А после Армагеддона жить будут пока все на небе/
“А нынешние небеса и земля, волей того же Слова, сохраняются для огня, и их сберегают для Дня Суда и гибели безбожных людей.
2-е послание Петра 3:7.
Земля очистится огнем и потом на ней будут жить воскресшие
Добрый день! Когда говорим о “великом множестве” из книги Откровения, то нужно учитывать изменения описанной обстановки по мере продвижения событий. То есть нужно внимательно смотреть что и как меняется с течением времени исполнения книги Апокалипсиса, и где оно находится (или куда перемещается) в каждый момент времени.
Но прежде этого, нужно правильно понимать значения терминов. Например, когда говорится о Храме (Святилище) Бога – оно же жилище Божьего Духа, то нужно чётко понимать, ЧТО в эпоху Нового Завета под Храмом подразумевается. А Храм Нового Завета – это собрание верных христиан, как написано “Вы Храм Бога Живого” (2 Коринфянам 6:16, Иеремии 31:31-34). Соответсвенно, становится понятным почему “суд начнётся с Дома Божия”, – так же, как и всё остальное, что происходит с этим “Храмом”. Ещё пример, когда “зверь” выходит, чтобы “хулить Жилище Его”, то очевидно, что речь идёт о не только о небесных жителях, но также о клевете и нападках на собрание остатка святых, действующих на земле во время исполнения Апокалипсиса – Откровение 13:6,7:
И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их…
Видите? Здесь даже в контексте (7й стих) видно, что он побеждает святых, а это явно речь не о небесных жителях. Ведь находиться и воевать на небе зверь не может. А святые – это и есть Храм.
Соответсвенно, пока святые находятся на земле, то логично говорить, что и “Храм” находится на земле. Но вот когда их убивают, как это описано в 11й главе Откровения и других местах, то неудивительно, что сразу после упоминания начала воскресения, Иоанн тут же описывает Храм, уже находящийся на небе – Окровение 11:18,19. Это означает, что все воскресшие святые уже на небе, то есть Храм уже на небе.
Также “стоять перед престолом Бога” можно и на земле. Ибо земля – подножие престола Его (Деяния 7:49, Матфея 5,:34,35).
Наконец, в Откровении 19:1 упоминается не “великое множество” на небе, а слышимость ГОЛОСА “великого множества” на небе. Согласитесь, это разные вещи.
Но прежде этого, нужно правильно понимать значения терминов. Например, когда говорится о Храме (Святилище) Бога – оно же жилище Божьего Духа, то нужно чётко понимать, ЧТО в эпоху Нового Завета под Храмом подразумевается. А Храм Нового Завета – это собрание верных христиан, как написано “Вы Храм Бога Живого” (2 Коринфянам 6:16, Иеремии 31:31-34).
________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Откровение прямо говорит, что храм находится на небе (Откр.14:17)
А почему не смотришь 11 стих? Там ведь и ангелы перед престолом? А стихом ниже и люди.
Прочтем Исаия 66:1 и видим, что престол находится на небе. Какие проблемы?
“Наконец, в Откровении 19:1 упоминается не “великое множество” на небе, а слышимость ГОЛОСА “великого множества” на небе. Согласитесь, это разные вещи.”
Ага, а у голоса нет владельца? А что же 3 стих не прочел? Там сказано “Они возгласили”? Множественное число Давай посмотрим значение слова “толпы”:
oxlow
множество народа, толпа, многолюдство, масса людей, люд(и);
син. 1218 (dhmow), 1484 (eynow), 2992 (laow).
Ну явно же видно, что речь идет о ЛЮДЯХ НА НЕБЕ!!!
Великое множество из Откровения 7:9 по контексты восхваляют Бога в небе. Если мы не выдергиваем из контекста как это любят делать С.И а читаем весь контекст, то видим, чт о это великое множество славит на небе Бога в Откровениии 19:1
В том-то и дело, мил человек, что ты берешь лишь вырванные из контекста слова. Не говоря о глобальном контексте – там у тебя такие нестыковки… Если бы ты прочитал статью по ссылке выше и был бы внимательнее, то понял бы, что к чему, и почему твоё толкование гораздо ближе к сектантским, чем к заложенным в Библии смыслам. Увы.
И что, что у голосов есть владельцы? Кто там подразумевается под “великим множеством”? Люди на небе? Там так и написано? Нет? А может в тот момент на небе слышно голос великого множества людей с земли? Или там не слышно? Тоже не написано, да? А номера Стронга показывают, что словосочетание “великое множество” появляются далеко не в одном лишь Апокалипсисе, и не в только в главе 7й. Если к этим текстам параллели нет, то почему она есть к главе 7й? Там ведь контекст совершенно разный!!!
И что в том, что они “возгласили”? Да, на небе слышен голос великого множества, а в 19:6 “как бы голос [великого множества], как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих…” Что значит “вод многих”? Может, там водичка не небе полилась в тот момент? прорвало, что ли? Написано ведь так, не иначе, правда? Так же и слова “великое множество” здесь тоже появляются, с водичкой рядом. Это как понимать? Как бы или не как бы?
Поясняю еще раз и последний, что Храм Нового Завета – это собрание верных. Это не здание, а личности. Вот, пока собрание святых на земле, то и Храм на земле. В самом деле, язычники, попирающие Храм в Откровении 11:2 – это где? Это они на небе что ли делают? Неужели язычники попирают храм на небе? А я ведь писал, что перед Храмом в Откровении 11:19, появляющимся после начала воскресения, есть ещё Храм в Откровении 11:2. Но ты даже мой пост не понял. Если ты даже этого не видишь, ну, не знаю, есть ли смысл продолжать?
Если ты не видишь, что эта статья посвящена тексту Даниила 11:44, а не великому множеству, то о чем говорить? Пожалуйста, не пиши сюда более, даже под другими никами, молись и учись, учись основам и внимательности; а когда созреешь, приходи.
Bonsoir Gardien, j’espère que vous vous portez bien et merci pour ce résumé sur les 42 mois qui attendent le reste des élus sur cette terre en ébullition de méchanceté . Le chapitre 11 est le plus difficile à comprendre car avant cette épreuve qui attend le reste des Élus nous aurons une lutte acharnée pour le pouvoir mondial à venir. Prions pour que le reste des Saints aient la puissance, la justice et la force nécessaire pour aider la multitude à persévérer vers la vérité et de cette manière connaître le Père et notre médiateur jésus christ . Que Jéhovah vous bénisse et vous protège, frère Vadim.
Привет, Genco, спасибо за отклик. Я действительно нахожусь в очень тяжелых обстоятельствах; проблемы идут одна за другой. Если будет время, то постараюсь об этом написать. Ещё одна проблема, что в интернете сейчас появилось очень много блокировок; и это отражается на том, что любая информация может стать недоступной в какой-то день. В мире ситуация тоже очень сложная, близость конца витает в воздухе, но главное не попасть под дьявольское обольщение. Два года назад многие думали, что эпидемия ковида станет началом конца, но видишь, как всё меняется в непредсказуемых направлениях? Поэтому я и говорил, пока Иегова не даст команду, ничего не начнётся. И нам очень нужна Его помощь, и нам нужно терпение… Я тоже молюсь о тебе и о всех братьях, и прошу молиться за нас тоже. Постараюсь написать позже, но нужно понимать, что внезапно всё может измениться.
Хорошо, не буду писать тебе больше. Что Ящик вопросов, что ты-одинаково упертые, что даже мысли не допускаете, а вдруг вы неверно трактуете свои умозаключения? По контексту великое множество оказывается в небе восхваляющими Бога. Ведь несмотря на твою статью, кто то же в небе восхваляет Бога? Ведь в Откровении 19: 1 четко говорится что Иоанн услышал голоса МНОГОЧИСЛЕННОЙ ТОЛПЫ ” В НЕБЕ ГОВОРЯЩИХ”.
Кто эти люди? Вот в чем вопрос… Кто-то же в небе говорит? Кто-то же восхваляет Бога?
Вы наверное, не знаете, что Иоанн плохо говорил на греческом языке, на котором писал Откровение. Оно написано с явным “акцентом”, с нарушениями падежей и т.п. Но Бог даже этим посрамил всех “книжников и грамотеев”, которые зацикливаются на букве и не могут увидеть глобальный контекст. Если они реально тупые или сознательно слепые, то что с них взять? Бог не любит глупых людей, Притчи 10:14.
И да, для того, чтобы люди попали на небо, они прежде должны умереть на земле. Это хоть понятно? Ведь что получается? – “Великое множество” вышло на земле из великой скорби, чтобы сразу умереть перед тем, как попасть на небо??? Каким образом они перед этим умирают? Или их кто-то умерщвляет? Как они попали на небо, миновав смерть на земле? Они ведь выходят из скорби живыми, здесь, на земле!
Поэтому, как минимум, где об этом написано? И, как максимум, вы даже не видите, в каком гнусном свете ваши толкования выставляют Бога.
И как тогда объяснить Откровение 20:5? На земле все умерли? А объясняется это просто – нужно внимательно читать ВСЁ написанное и не выдумывать лишнего. Так как это уже сделано, например, здесь. Ведь я далеко не первый, кто внимательно читает Библию.
Простите за прямоту, но да, будет правильно, если вы больше не будете здесь подобные глупости писать.
Доброго здоровья, да, у меня есть статьи, где эти вопросы разобраны. Но разбирались они не отдельно, а в контексте других тем. По первому вопросу можно посмотреть две статьи: Почему «смертельно ранена» именно седьмая голова «зверя»? – в принципе, здесь дана основа для понимания. «Царь северный». Грядущий властелин планеты – а здесь подробный разбор локального и глобального контекста по теме “северного царя”, где ваш вопрос тоже упоминается.
Число 666 – это число зверя, а не конкретного человека. Да, оно будет ставиться на людях, которые поклонятся зверю. Понимание здесь: Что означает «число 666»?
Добрый день! Если вы рассмотрите контекст Откровения 7:9 вплоть до Откровения 19: 1, то увидите, что великое множество в белых одеждах
1) Стоят перед престолом Бога вместе с ангелами(Откр:7:10,11)
2) Они в храме Бога(Откр. 7:15)
3) Этот храм находится на небе(Откр,14:17)
4) В небе слышен голос этого великого множества( Откр:19:1)
Покажите мне хоть один стих в Откровении, где говорится, что кто-то спасается на земле?
Земля будет населена людьми, которые воскреснут. А после Армагеддона жить будут пока все на небе/
“А нынешние небеса и земля, волей того же Слова, сохраняются для огня, и их сберегают для Дня Суда и гибели безбожных людей.
2-е послание Петра 3:7.
Земля очистится огнем и потом на ней будут жить воскресшие
Добрый день! Когда говорим о “великом множестве” из книги Откровения, то нужно учитывать изменения описанной обстановки по мере продвижения событий. То есть нужно внимательно смотреть что и как меняется с течением времени исполнения книги Апокалипсиса, и где оно находится (или куда перемещается) в каждый момент времени.
Но прежде этого, нужно правильно понимать значения терминов. Например, когда говорится о Храме (Святилище) Бога – оно же жилище Божьего Духа, то нужно чётко понимать, ЧТО в эпоху Нового Завета под Храмом подразумевается. А Храм Нового Завета – это собрание верных христиан, как написано “Вы Храм Бога Живого” (2 Коринфянам 6:16, Иеремии 31:31-34). Соответсвенно, становится понятным почему “суд начнётся с Дома Божия”, – так же, как и всё остальное, что происходит с этим “Храмом”. Ещё пример, когда “зверь” выходит, чтобы “хулить Жилище Его”, то очевидно, что речь идёт о не только о небесных жителях, но также о клевете и нападках на собрание остатка святых, действующих на земле во время исполнения Апокалипсиса – Откровение 13:6,7:
И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их…
Видите? Здесь даже в контексте (7й стих) видно, что он побеждает святых, а это явно речь не о небесных жителях. Ведь находиться и воевать на небе зверь не может. А святые – это и есть Храм.
Соответсвенно, пока святые находятся на земле, то логично говорить, что и “Храм” находится на земле. Но вот когда их убивают, как это описано в 11й главе Откровения и других местах, то неудивительно, что сразу после упоминания начала воскресения, Иоанн тут же описывает Храм, уже находящийся на небе – Окровение 11:18,19. Это означает, что все воскресшие святые уже на небе, то есть Храм уже на небе.
Всё это подробно разбиралось в статье «Великое множество» спасённых поклоняется в Храме… на земле!. Пробуйте, ответы давно опубликованы, вам осталось внимательно исследовать и понять.
Также “стоять перед престолом Бога” можно и на земле. Ибо земля – подножие престола Его (Деяния 7:49, Матфея 5,:34,35).
Наконец, в Откровении 19:1 упоминается не “великое множество” на небе, а слышимость ГОЛОСА “великого множества” на небе. Согласитесь, это разные вещи.
Но прежде этого, нужно правильно понимать значения терминов. Например, когда говорится о Храме (Святилище) Бога – оно же жилище Божьего Духа, то нужно чётко понимать, ЧТО в эпоху Нового Завета под Храмом подразумевается. А Храм Нового Завета – это собрание верных христиан, как написано “Вы Храм Бога Живого” (2 Коринфянам 6:16, Иеремии 31:31-34).
________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Откровение прямо говорит, что храм находится на небе (Откр.14:17)
А почему не смотришь 11 стих? Там ведь и ангелы перед престолом? А стихом ниже и люди.
Прочтем Исаия 66:1 и видим, что престол находится на небе. Какие проблемы?
“Наконец, в Откровении 19:1 упоминается не “великое множество” на небе, а слышимость ГОЛОСА “великого множества” на небе. Согласитесь, это разные вещи.”
Ага, а у голоса нет владельца? А что же 3 стих не прочел? Там сказано “Они возгласили”? Множественное число Давай посмотрим значение слова “толпы”:
oxlow
множество народа, толпа, многолюдство, масса людей, люд(и);
син. 1218 (dhmow), 1484 (eynow), 2992 (laow).
Ну явно же видно, что речь идет о ЛЮДЯХ НА НЕБЕ!!!
Великое множество из Откровения 7:9 по контексты восхваляют Бога в небе. Если мы не выдергиваем из контекста как это любят делать С.И а читаем весь контекст, то видим, чт о это великое множество славит на небе Бога в Откровениии 19:1
В том-то и дело, мил человек, что ты берешь лишь вырванные из контекста слова. Не говоря о глобальном контексте – там у тебя такие нестыковки… Если бы ты прочитал статью по ссылке выше и был бы внимательнее, то понял бы, что к чему, и почему твоё толкование гораздо ближе к сектантским, чем к заложенным в Библии смыслам. Увы.
И что, что у голосов есть владельцы? Кто там подразумевается под “великим множеством”? Люди на небе? Там так и написано? Нет? А может в тот момент на небе слышно голос великого множества людей с земли? Или там не слышно? Тоже не написано, да? А номера Стронга показывают, что словосочетание “великое множество” появляются далеко не в одном лишь Апокалипсисе, и не в только в главе 7й. Если к этим текстам параллели нет, то почему она есть к главе 7й? Там ведь контекст совершенно разный!!!
И что в том, что они “возгласили”? Да, на небе слышен голос великого множества, а в 19:6 “как бы голос [великого множества], как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих…” Что значит “вод многих”? Может, там водичка не небе полилась в тот момент? прорвало, что ли? Написано ведь так, не иначе, правда? Так же и слова “великое множество” здесь тоже появляются, с водичкой рядом. Это как понимать? Как бы или не как бы?
Поясняю еще раз и последний, что Храм Нового Завета – это собрание верных. Это не здание, а личности. Вот, пока собрание святых на земле, то и Храм на земле. В самом деле, язычники, попирающие Храм в Откровении 11:2 – это где? Это они на небе что ли делают? Неужели язычники попирают храм на небе? А я ведь писал, что перед Храмом в Откровении 11:19, появляющимся после начала воскресения, есть ещё Храм в Откровении 11:2. Но ты даже мой пост не понял. Если ты даже этого не видишь, ну, не знаю, есть ли смысл продолжать?
Если ты не видишь, что эта статья посвящена тексту Даниила 11:44, а не великому множеству, то о чем говорить? Пожалуйста, не пиши сюда более, даже под другими никами, молись и учись, учись основам и внимательности; а когда созреешь, приходи.
Bonsoir Gardien, j’espère que vous vous portez bien et merci pour ce résumé sur les 42 mois qui attendent le reste des élus sur cette terre en ébullition de méchanceté . Le chapitre 11 est le plus difficile à comprendre car avant cette épreuve qui attend le reste des Élus nous aurons une lutte acharnée pour le pouvoir mondial à venir. Prions pour que le reste des Saints aient la puissance, la justice et la force nécessaire pour aider la multitude à persévérer vers la vérité et de cette manière connaître le Père et notre médiateur jésus christ . Que Jéhovah vous bénisse et vous protège, frère Vadim.
Привет, Genco, спасибо за отклик. Я действительно нахожусь в очень тяжелых обстоятельствах; проблемы идут одна за другой. Если будет время, то постараюсь об этом написать. Ещё одна проблема, что в интернете сейчас появилось очень много блокировок; и это отражается на том, что любая информация может стать недоступной в какой-то день. В мире ситуация тоже очень сложная, близость конца витает в воздухе, но главное не попасть под дьявольское обольщение. Два года назад многие думали, что эпидемия ковида станет началом конца, но видишь, как всё меняется в непредсказуемых направлениях? Поэтому я и говорил, пока Иегова не даст команду, ничего не начнётся. И нам очень нужна Его помощь, и нам нужно терпение… Я тоже молюсь о тебе и о всех братьях, и прошу молиться за нас тоже. Постараюсь написать позже, но нужно понимать, что внезапно всё может измениться.
С христианской любовью,
Страж
Хорошо, не буду писать тебе больше. Что Ящик вопросов, что ты-одинаково упертые, что даже мысли не допускаете, а вдруг вы неверно трактуете свои умозаключения? По контексту великое множество оказывается в небе восхваляющими Бога. Ведь несмотря на твою статью, кто то же в небе восхваляет Бога? Ведь в Откровении 19: 1 четко говорится что Иоанн услышал голоса МНОГОЧИСЛЕННОЙ ТОЛПЫ ” В НЕБЕ ГОВОРЯЩИХ”.
Кто эти люди? Вот в чем вопрос… Кто-то же в небе говорит? Кто-то же восхваляет Бога?
Вы наверное, не знаете, что Иоанн плохо говорил на греческом языке, на котором писал Откровение. Оно написано с явным “акцентом”, с нарушениями падежей и т.п. Но Бог даже этим посрамил всех “книжников и грамотеев”, которые зацикливаются на букве и не могут увидеть глобальный контекст. Если они реально тупые или сознательно слепые, то что с них взять? Бог не любит глупых людей, Притчи 10:14.
И да, для того, чтобы люди попали на небо, они прежде должны умереть на земле. Это хоть понятно? Ведь что получается? – “Великое множество” вышло на земле из великой скорби, чтобы сразу умереть перед тем, как попасть на небо??? Каким образом они перед этим умирают? Или их кто-то умерщвляет? Как они попали на небо, миновав смерть на земле? Они ведь выходят из скорби живыми, здесь, на земле!
Поэтому, как минимум, где об этом написано? И, как максимум, вы даже не видите, в каком гнусном свете ваши толкования выставляют Бога.
И как тогда объяснить Откровение 20:5? На земле все умерли? А объясняется это просто – нужно внимательно читать ВСЁ написанное и не выдумывать лишнего. Так как это уже сделано, например, здесь. Ведь я далеко не первый, кто внимательно читает Библию.
Простите за прямоту, но да, будет правильно, если вы больше не будете здесь подобные глупости писать.
Здравствуй страж, у тебя есть понимание того кто такой 7 и 8 звери и как расшифровать человека
с именем 666 из ОТК. 13 главы ?
Доброго здоровья, да, у меня есть статьи, где эти вопросы разобраны. Но разбирались они не отдельно, а в контексте других тем. По первому вопросу можно посмотреть две статьи:
Почему «смертельно ранена» именно седьмая голова «зверя»? – в принципе, здесь дана основа для понимания.
«Царь северный». Грядущий властелин планеты – а здесь подробный разбор локального и глобального контекста по теме “северного царя”, где ваш вопрос тоже упоминается.
Число 666 – это число зверя, а не конкретного человека. Да, оно будет ставиться на людях, которые поклонятся зверю. Понимание здесь:
Что означает «число 666»?