«Царь южный» и его неизбежный крах

Самая очевидная толковательная ошибка Общества Сторожевой Башни, не замечаемая Свидетелями Иеговы, касается библейского «царя южного». Ведь из книги пророка Даниила прозрачно явствует, что при наступлении времени конца «царь южный» потерпит поражение от «царя северного», в результате чего последний получит всемирную власть. Будучи не в состоянии десятки лет назвать последнего «царя северного»*, Сторожевая Башня почему-то называет «царем южным» англо-американскую «державу», которая по их же утверждениям просуществует до самого конца этого мира!** Как же может случиться, что «царь южный» просуществует до конца мира, если еще до пришествия Михаила (Иисуса Христа) этот царь должен быть побежден «царем северным»? Как ни прискорбно, но ничем иным, как глупостью, их толкование назвать нельзя.

[*В недавнем выпуске своего журнала Общество Сторожевой Башни написало:
«Как усердные исследователи Слова Бога мы с нетерпением ожидаем увидеть, кто же проявит себя в ближайшем будущем северным царем» (журнал «Сторожевая Башня» от 15.05.2015, стр. 30., издан Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, © 2015).

Как известно из Даниила 11:40-45, «царь северный» победит «царя южного» и получит мировое господство, которое позволит ему в последний раз напасть на народ Бога.

**Однако, пытаясь растолковать истину о «царе южном», Сторожевая Башня определила его как «англо-американскую мировую державу» (книга «Внимайте пророчеству Данила!», таблица на стр. 284, издана Обществом Сторожевой Башни, Библий и Трататов, © 1999).

А в своем журнале «Сторожевая Башня» от 15.06.2012 (стр. 16) года Общество написало, что до самого конца «никакая другая держава не придет на смену англо-американской мировой державе». Иронично, но, вопреки пророчеству Даниила, «царь южный» из толкований Сторожевой Башни не будет побежден «северным царем».]

Кем является «царь южный»?

После победы над своим главным соперником, «царь северный» получает не просто всемирную власть, но настолько большую ее силу, что считает себя вправе бросить вызов Самому Всевышнему (Даниила 11:31,36,37,40-45). Понимая это, логично заключить, что побежденный ним «царь южный» тоже имел власть практически мировую. Таким образом, под «царем южным» подразумевается государство, которое в преддверии «времени конца» должно являться самой могущественной державой мира. Если читатель уже знаком с исследованиями, изложенными в статье Почему «смертельно ранена» именно седьмая голова «зверя», то он знает, что эта держава представлена последней головой «семиглавого зверя» Апокалипсиса — той самой, которая в преддверии «времени конца» получает смертельную рану от «меча» (т.е. от войны, Откровение 6:4, 13:5). Конечно, Свидетели Иеговы скажут, что такой державой является именно «англо-американская». Но такой «державы» не существует. На самом деле это два государства разного типа правления, которые хотя и выглядят как союзники, но всё равно являются независимыми державами, преследующими каждая собственные интересы.

Согласно пророчеству Даниила, последней «великой войне» предшествует еще одна война между двумя царями, которую «царь северный» унизительно проиграл (Даниил 11:29,30). Таким образом, лидерство «южного царя» стало верховным. Но, несмотря на свою прошлую победу и господствующее положение, именно «царь южный» начинает еще одну войну, которая станет последней «великой войной». Почему же прежде победивший «царь южный» снова идет в боевой поход? Одна из причин этому кроется в природе «царя северного». Как рассматривалось*, предпоследний «царь северный» описан в параллельном пророчестве, как «небольшой», но весьма умелый гений коварства, получающий власть «не своею силою» (Даниила 8:23). Не случайно, последняя война между царями описана с вовлечением в нее многих «стран» (Даниил 11:40-43). Ввиду противоборства двух доминирующих сил, эти страны окажутся лишь разменной монетой в игре предпоследнего «царя северного», получающего мировую власть.

[* См. статью «Царь северный». Грядущий властелин планеты]

«Египет» как пророческий образ последнего «царя южного»

В описании последней войны между царями есть прямая параллель на другое пророчество Даниила, согласно которому «небольшой рог» (предпоследний «царь северный») получает власть, смещая с мировой арены три других «рога», большие, чем он сам (Даниил 7:8,24). Параллель заключается в том, что в Даниила 11:40-43 тоже по именам названы три «царства», покоряющиеся «царю севера», который «прострет руку свою на разные страны; не спасется и земля Египетская. И завладеет он сокровищами золота и серебра и разными драгоценностями Египта; Ливийцы и Ефиопляне последуют за ним».

Как видно, перед тем как «разрастись» и получить всемирную власть, «царь северный» («небольшой рог») ниспровергает трех царей, описанных в Даниила как «Египет», «Ливия» и «Эфиопия». На первый взгляд кажется, что речь идет о хорошо известных государствах, и многих исследователей это приводит к заключению искать исполнение пророчества в прошлом. Однако нужно признать, что власть последнего «северного царя» уничтожается при непосредственном наступлении Царства Бога (Даниил 11:44-12:2). Кроме этого, в 11й главе книги Апокалипсиса, дублирующей написанное в книге Даниила 11:44-12:10, снова упоминается «Египет», причем в духовном смысле (Откровение 11:8). В контексте дублирования сообщения Даниила, это является прямым намеком, что название «Египта», побеждаемого «северным царем», является символическим названием последнего «царя южного».

Одно из подтверждений этому факту мы находим в той же 11й главе книги Даниила, где в древнем «царе южном» легко узнается Египет под управлением Клеопатры (Даниила 11:17). Еще одну пророческую параллель можно увидеть в пророчестве Иезекииля, которое было высказано против Древнего Египта:

Ибо близок день, так! близок день Иеговы, день облачный; это будет время народов. И пойдет меч на Египет, и ужас распространится в Ефиопии, когда в Египте будут падать пораженные, когда возьмут богатство его, и основания его будут разрушены; Ефиопия и Ливия, и Лидия… и все сборище (народов)… (Иезекииль 30:3,ПАМ, 30:4,5а,СинП, 30:5б,«Танах»).

Самой знаковой фразой этого пророчества является указание на «облачный» День Иеговы, который как видно является «временем народов»! Известно, что слово «народы», используемое на «языке Писаний» во множественном числе, всегда обозначало народы, не поклоняющиеся Истинному Богу, то есть язычников. Очевидно, что это пророчество указывает не только на события древности, но и на «времена язычников», которые являются «временем конца»! (См. диаграмму «Последовательность событий Апокалипсиса»).

Так как День Иеговы для всех народов еще никогда не наступал, кажется странным, что в словах Иезекииля этот День привязывается к падению древнего Египта от рук Навуходоносора. Но ничего странного в этом нет. Параллели, явно видные в этих пророчествах, указывают и на будущую войну – против другого т.н. «Египта», который падет от «меча» войны непосредственно к наступлению великого и страшного Дня Иеговы. Между пророчествами Иезекииля и Апокалипсиса есть явное сходство: как на «Египет» из пророчества Иезекииля «пойдет меч» войны, точно так и седьмая голова «зверя» получает смертельную рану от «меча» в преддверии «времен язычников», т. е. Дня Иеговы (как упоминалось, «меч» из книги Апокалипсиса является символом войны — см. Откровение 6:4).

В свою очередь это соответствует еще одному пророчеству — от Даниила, гласящего, что «великая война», в результате которой «царь южный» падет, тоже прямо относится к падению «Египта», существующего в преддверии конца (Даниил 10:1,11:40-43, ПАМ). В связи с этим еще более знаковым выглядит совпадение названий государств, покоряющихся победителю вместе с Египтом. Также как в пророчестве Иезекииля, Даниил называет их как Ливия, Эфиопия и прочие страны!

Но самое важное заключается в факте, что пророчество Даниила о падении последнего «Египта» («южного царя») было записано намного позже падения Древнего Египта, предсказанного Иезекиилем (ср. Иезекииль 30:10). Очевидно, что это не случайно. К тому же, контекст пророчества Иезекииля показывает, что Иегова должен был унизить Древний Египет рукою Вавилонского царя, который приходит на Египет «с севера» (Иеремии 46:13,20). И это тоже прямо намекает на «северного царя», который в пророчестве Даниила победит последнего «царя южного». В связи с таким множеством сходств, логично, что древний Египет был пророческим образом на последнего «царя южного». И, читая пророчества о древнем Египте, можно найти множество параллелей на то, что произойдет с «Египтом» последним, который в пророчестве Даниила символизирует последнего «царя южного» (сравни Иезекииль, 32 глава).

Читая то, что происходило тогда, трудно не согласиться, что природа грешных людей и их хищных государств не изменилась до сего дня и не изменится до самого конца этого мира. Иегова неспроста позаботился записать эти уроки древности, чтобы они послужили для Его будущих служителей не только назиданием, но и ключами к пониманию Его действий и Его пророчеств о происходящем в преддверии конца.

«Царь южный» как идол для неверных поклонников Бога?

После начала Вавилонской оккупации, многие израильтяне не послушали пророка Иеремию и в страхе перед царем Вавилона бежали в Египет, чтобы найти там спасение (Иеремия 42 и 43 главы). Тем не менее, Иегова определил Египет на позорное унижение вместе с теми, кто полагался на него вместо Бога. Мотив для подобных действий Бога был известен еще от времен, когда Иегова впервые выводил израильтян из Египетского рабства: наводя казни на непокорного фараона, Всевышний последовательно унижал и позорил всех идольских богов Древнего Египта, на которых надеялись египтяне. Этим же Он давал урок и Своему народу, показывая, что истинным и достойным доверия Богом является только Он — Иегова. Потрясение было настолько сильным, что даже многие египтяне уверовали в истинность Бога Израиля. И бежали вместе с израильтянами, даже несмотря на то, что их преследовали войска могущественной армии во главе с самим фараоном.

Однако, тот урок не помог развить веру тем современникам Иеремии, которые понадеялись на силу Египта. Поэтому (и в согласии с пророчествами) Иегова навел на Египет Вавилонского царя. И последний идол, на которого надеялись непокорные израильтяне, был посрамлен.

Почему это важно? Ответ кроется в пророческих повторениях. Интересная параллель сводится к тому, как именно звучит пророческое предостережение, произнесенное через Иеремию для израильтян, понадеявшихся на Египет:

И скажи им: так говорит Иегова воинств, Бог Израилев: вот Я пошлю… царя вавилонского, раба Моего… И придет, и поразит землю египетскую; кто на смерть, на смерть; и кто в плен, в плен; и кто под меч, под меч. (Иеремии 43:10-11,ПАМ).

Как видно, все, понадеявшиеся на своего идола, должны были пойти «на смерть», «в плен» и «под меч». Примечательно, что унижение идолопоклонников Египетского «могущества» сопровождается такими же словами, какие Иегова говорил им прежде – когда вместо Самого Бога они полагались на Храм Бога, который при таком отношении тоже стал для них идолом (Иеремии 7:4). Наводя на Иерусалим возмездие силами Вавилонского царя, Иегова так и сказал пророку о неверных израильтянах:

Если же [они] скажут тебе: «куда нам идти?», то скажи им: так говорит Господь: кто [обречен] на смерть, иди на смерть; и кто под меч, — под меч; и кто на голод, — на голод; и кто в плен, — в плен (Иеремии 15:2).

Как разбиралось в статье о прообразах, такая же мысль звучит при выходе «зверя» (последнего «царя северного»), что записана в книге Апокалипсиса:

Кому — в плен, того уведут в плен. Кому — от меча погибнуть, тот от меча погибнет. Этим святой народ Божий призывается хранить стойкость и верность! (Откровение 13:9,10, СоП НЗ от РБО).

Такое множество совпадений не случайно. Древний Египет был унижен набирающим силу Навуходоносором, который пришел на него «с севера» (Иеремии 46:13,20). Вместе с древним Египтом были жестоко посрамлены и те члены народа Иеговы, которые возложили надежды на его мощь. В чем была их проблема? Они не сохранили верность Иегове и стойкость. Аналогичным образом, святой народ Бога, живущий в преддверии «времени конца», увидит гибель и последнего «Египта» – «царя южного». Однако «царь южный» потерпит позорное унижение от «небольшого рога», который «разрастется» и, станет семиглавым «зверем» (последним «царем северным»). Этот «царь» по началу будет использован Иеговой для возмездия тем, кто, вопреки своему посвящению, позорил Его Имя своими грехами, лжеучениями и неверностью, которая есть ничто иное как идолопоклонство. По-видимому, в контексте выхода «зверя» последнее предупреждение о плене и гибели адресовано и тем членам народа Бога, которые в своих сердцах согрешат, понадеявшись на могущество образного «Египта» — последнего «царя южного» (сравни Иезекииль, 23 глава).

Конечно, испытание и очищение будет очень жестким, вплоть до «мерзости запустения», которую «зверь» поставит на святом месте духовного Храма. Так хранящие верность члены народа Бога будут очищены от идолопоклонников, поклоняющихся земным державам и/или своему неверному религиозному руководству. (Смотри статьи «Когда же увидите мерзость запустения… бегите!», Прообразы. Имеют ли они пророческое значение и можно ли его распознать?).

Неизбежный крах «царя южного»

Итак, «небольшой рог» (он же – «царь северный») при помощи чужих рук и коварства получит громадную власть, из-за чего посмеет открыть уста на Самого Всевышнего. Учитывая это, можно понять, что его последний земной соперник – «царь южный» – является воистину самой могущественной державой, которая должна существовать в преддверии «времени конца». Всю историю человечества могущество мировых держав сопровождалось грабежом слабых народов, войнами, насилием, необычайным высокомерием и надменностью. Совершенно неслучайно в Библии неоднократно описывается, как Всевышний унижал такие державы, и неспроста в Библии они сравниваются с дикими и свирепыми зверями. И, так же как Иегова срамил надменность ведущих держав прошлого (ср. Амос 2:1-12), так и последнему «царю юга» должно утратить абсолютное лидерство в пользу своего небольшого, но весьма проворного конкурента — «царя северного». На короткое время — до тех пор, когда все эти «цари» будут свергнуты Царством Бога.

Поэтому «не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения». Самые могущественные державы мира унижались Богом и рушились в одну ночь. В самом деле, нужно ли будет удивляться достигшим «времени конца» тому, что великолепный и могущественный «царь южный», подобно всем своим предшественникам, будет унижен и получит смертельную рану от меча «великой войны»? Конечно, удивляться этому не стоит. Кем бы он ни был, каким бы он ни был, грядущий крах идольского «царя южного» неизбежен.

«Дети! Храните себя от идолов. Аминь.» (1 Иоанна 5:21)

29 thoughts to “«Царь южный» и его неизбежный крах”

  1. Прошел по инету, посмотрел что другие конфессии говорят по этому поводу. Нечего интересного за исключением следующей версии—-РФ это Южный царь! Ну а по теме есть несколько вариантов. №1. это пророчество исполнилось давным давно. №2 только начинает исполнятся. №3 исполниться но не при нас. Первый и третий вариант отметаем! и не потому что это не реально (даже вполне реально), а будем исходить что Армагеддон пусть будет при нас! …..И так что мы имеем по фактам …..войны были ,есть и будут!!! Риале на сегодняшний день…..противоборство (на грани войны).Что ещё имеем? Явного лидера или мировой империи нет!!! Ранее это противоборство было двух систем (социализм и капитализм), ещё ранее переделы сфер влияний, религиозные войны…..и т. д. Последняя империя это Рим! Что имеем по факту ,по Библии….. Царь Навуходоносор видел :а) большого истукана с золотой головой, грудь и руки серебряные, чрево и бедра его медные, голени железные и ноги его частью железные и частью глиняные (Дан. 2:31-33). ЧТО ТО должно быть разделенное!!! Предположим это мировая система после Рима! Камень – символ царствия Божия, который разобьет истукан через некоторое время после разделения. Итак по книге Даниила гл .2 …. мир должен прийти к концу когда он разделен! Но в другом пророчестве сказано так…..17:10. и семь царей, из которых пять пали, один есть,
    а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. Как совместить эти пророчества? Кроме того эти семь царей .отдадут власть зверю…И зверь, который был и которого нет, он – и восьмой, и из семи. Да у зверя одна голова смертельно ранена и это говорит о , скорей всего, последнем царе! Либо этот царь возвеличится после очередной войны ,как мировая держава,…….либо рана может символизировать что восстанет империя после долгого небытия !!!( после распада Римской империи был некий вакуум в лидерстве). И так три пророчества….№1 Даниила гл.2 №2 противоборство двух царей №3 семь царей из книги Откровения. Давай подумаем ,какие есть варианты?

    1. Вариант здесь практически один, и вытекает из наложения параллельных пророчеств друг на друга. Уже отвечал об этом другому человеку, здесь повторюсь.

      То, что “царь южный” терпит поражение в “великой войне”, не означает, что он совсем исчезает со сцены. Нет, он просто “не убежит” от “царя северного”. В результате войны “царь южный” лишь утратит господствующее положение и инициативу. Далее он не самостоятелен и действует в русле политики “царя северного”, разделяя полномочия с ним: это следует из книги Откровение. Но так как текст Даниила 11:44-45 описывает дальнейшие события, как инициативы “северного царя”, то логично, что во “время конца” его роль является главной и ведущей.

      Теперь по периодам. До “времени конца” и при его наступлении.
      До наступления “времени конца” царь южный описан в книге Апокалипсиса как голова семиглавого зверя которая в преддверии “времени конца” получает “смертельную рану” (см. статью Почему «смертельно ранена» именно седьмая голова «зверя»?). Так как этой головой символизирована последняя мировая держава, ее кажущаяся гибель вызывает у “живущих на земле” панику. Ведь им будет казаться будто наступает конец цивилизации. Именно поэтому они удивятся, когда смертельная рана “исцелеет”.

      Ещё, пророчеству об истукане параллелит пророчество о двух царях. Оба пророчества захватывают периоды как перед “временем конца”, так и само это время. Поэтому до “времени конца” цари северный и южный описаны в истукане Даниила, как два материала его ног: железо и глина. Пока “железо” и “глина” не пройдут (вслед за уже прошедшими державами), то сам истукан появиться не может. Как и “семиглавый зверь” Откровения. Единственное, что выглядит не вполне понятным в отношении железа и глины, почему слово “царство” использовано Даниилом в единственном числе. Ведь “двурогий зверь”, символизирующий два царства, слившиеся в одно целое, появляется не раньше начала времени конца, т.е вместе с истуканом-зверем.

      _____________________
      С наступлением “времени конца” последняя голова “исцеляется” в виде головы “семиглавого зверя”. Его головы символизируют все мировые державы, существовавшие до его появления (Откровение 17:9,10). Но так как власть всех этих держав уже ушла в прошлое (а некоторые совсем прекратили свое существование), то “семиглавый зверь” представляет собой нечто отдельное от “царя южного”. Ведь “зверь” унаследовал мировую власть от своих предшественников, в том числе от “смертельно раненой головы” (Откровение 17:11). Само же “исцеление” последней головы говорит, что “царь южный” не погиб. Чтобы передать власть зверю.

      Во “время конца” два соперничающих царя уже не борются между собой. В книге Апокалипсиса они выступают как “двурогий зверь”, имеющий силу власти, равную власти “зверя семиглавого” (Откровение 13:12). Факт, что под зверем двурогим подразумевается держава, состоящая из двух государств, подтверждается сообщением Даниила 8:3,20, где объединенное царство Мидо-Персия тоже описано в виде еще одного двурогого зверя, у которого один из рогов был больше. Ввиду того, что других аналогий на апокалиптического “двурогого зверя” Библия не содержит, логично, что это единственный пророческий образ, указывающий что подобное объединение не случайно.

      Но ещё 11я глава Даниила показывает, что все последние инициативы будут принадлежать “царю севера”, поэтому логично, что в тандеме, представленном в виде апокалиптического “двурогого зверя”, ведущую роль будет играть тот “рог”, который до наступления “времени конца” был “северным царем”. Да, книга Апокалипсиса не говорит, что какой-то из двух рогов больше, но ведь она вообще ничего об этом не говорит. Есть лишь один пророческий образ в виде “двурогой” Мидо-Персии, упомянутой выше.

      Два царства, объединившиеся в апокалиптическом “двурогом звере” будут править миром посредством “зверя семиглавого”. Поэтому они будут укреплять его власть до конца. Еще “зверь двурогий” представлен как “лжепророк”, который будет вещать о царстве зверя семиглавого. Он будет делать это так же, как святые будут возвещать о наступающем Царстве Христа. Но лжепророчество об исключительности власти семиглавого зверя все равно останется лжепророчеством. Ведь, отведенное ему, очень коротко, лишь 42 пророческих месяца. Дальше должна наступить власть Царства Христа, звери же устраняются.

      Подробную помощь нужно смотреть в статье «Царь северный». Грядущий властелин планеты

  2. На счет «двурогого зверя».Ты пишешь…” Факт, что под зверем двурогим подразумевается держава, состоящая из двух государств, подтверждается сообщением Даниила 8:3,20, где объединенное царство Мидо-Персия тоже описано в виде еще одного двурогого зверя, у которого один из рогов был больше. Ввиду того, что других аналогий на апокалиптического «двурогого зверя» Библия не содержит, логично, что это единственный пророческий образ, указывающий что подобное объединение ” . Моё мнение следующее….царь Северный как и царь Южный это политические устройства ,а значит как и другие 10 рогов (И десять рогов, которые ты увидел, это десять царей, которые еще не получили царства, но на один час получают власть словно цари вместе со зверем,13 Они имеют одно намерение, и дают силу и власть свою зверю.) будут символизировать —-зверя. А двурогий зверь (я увидел другого зверя, поднимающегося из земли, и он имел два рога подобные агнчим, и говорил, как дракон) это не политическая система а нечто другое,.Ну например….единая религиозная система (или атеистическая система)! У него …..он имел два рога подобные агнчим,…..и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, .Не зря он назван лжепророком. С одной стороны “некая политическая система”( представлена всеми государствами на тот момент), И с другой стороны “структура” которая побуждает всех принять новый миропорядок.(заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелена;).Они и уничтожат и двух свидетелей и Вавилон Великий за 42 месяца!

    1. Не думаю, что под “двурогим зверем” подразумевается, что-то иное, чем государства. Ничто в Библии не дает считать его чем-то отличным от государства. “Звери” всегда подразумевали мировые силы/государства, а “рога” царей и их царства. Все эти символы и их значение подробно рассмотрены в статье «Царь северный». Грядущий властелин планеты – там показано как это объясняется в самой Библии. Тем более, факт, что значение еще одного “двурогого зверя” прямо описано в Библии, дает серьезные основания не искать смысла, которому нет прямого отражения в Писаниях. Собственно, с наступлением времени конца “южный царь” покоряется северному. Но ввиду того, что и сам он был мировой державой, вполне логично, что мировую власть теперь он разделяет с северным царем. Более того, если “царь северный” действует “не своею силою”, то самым разумным было бы использовать уже имеющуюся силу и влияние “царя южного”, у которого после “смертельной раны мечем”, особого выбора снова оказаться у руля мировой власти не наблюдается. Зачем северному царю ломать “не свою силу” если можно использовать уже имеющиеся у “южного царя” средства, схемы и принципы господства?

      Что касается “знамений” двурогого зверя, то здесь все может объясняться очень просто. Во-первых, он “заставляет” всех поклониться зверю 7-главому. Во-вторых, никто не сможет заниматься торговлей, если не поклониться ему. Очевидно же, что “знамения” предназначены только для одной цели – запугивания непокорных. Если б, например, для этого использовалось какое-то мощное оружие, чем не “знамение” для запугивания? Ведь разросшийся “небольшой рог” (т.е. уже 7-главый зверь) будет “губить многих” даже в, казалось бы, мирное время (Даниил 8:25). Со знамениями все намного проще. И лжепророком он назван лишь по одной причине: потому что, вопреки воле Всевышнего, возвещает “несокрушимое” царство семиглавого зверя. С этим еще проще.

  3. Цитата…”Но ввиду того, что и сам он был мировой державой, вполне логично, что мировую власть теперь он разделяет с северным царем.” Когда государство побеждает своего противника то не разделяет свою победу соперником,а уничтожает и накладывает контрибуцию.Ни что не говорит в Библии,что он есть или был мировой державой.Идет противостояние двух держав с переменным успехом.Последние действия Северного царя лишь ответный ход против Юга.Уничтожение его может происходить не под действиями Севера,а по другой причине.Библия не дает прямой ответ на этот вопрос. Седьмая голова,раненная, есть часть зверя с 7 головами ,а значит она уже не может быть составной частью двурогого зверя! Зверь поднимается из моря, а про двурогова написано так …И я увидел другого зверя, поднимающегося из земли.Это нечто другое,она не может формироваться из того же ,.,но может формироваться из того что есть,некое земное устройство–как институт.Для меня однозначно ясно что лжепророк это не тандем двух государств(типа два рога),а устройство которое подменяет Христа(Откровение14 И я увидел, и вот Агнец стоит на горе Сионе).Сразу противопоставление…с одной стороны ЛЖЕПРОРОК И ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛИ (16 И он поступает так, чтобы всем, малым и великим, и богатым и нищим, и свободным и рабам, дали клеймо на руку их правую или на лоб их,) и с другой стороны Агнец и 144 0000(Это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни шел).На этот вопрос хорошо отвечает 14 гл.

    1. Когда государство побеждает своего противника то не разделяет свою победу соперником,а уничтожает и накладывает контрибуцию.

      Не всегда, потому что это не правило. Зачем уничтожать то, что можно просто возглавить? И ведь именно так и действует “царь севера” – “не своею силою”. Тем более, что в динамике пророчеств два царя являются главными земными претендентами на мировую власть. Других нет.
      И ведь был у Мидо-Персии “один рог больше другого”, правда?

      Ни что не говорит в Библии,что он есть или был мировой державой.

      Говорит.
      Два царя борются за мировую власть и предпоследнюю схватку выигрывает именно “царь южный” (Даниил 11:29,30). Как же победитель в схватке за мировую власть не был мировой державой??? Проигрывает он только в начале “времени конца”, т.е. в начале Дня Иеговы (11:40-43,НМ). И прообразный “Египет” наказывается “мечом” тоже именно перед Днем Иеговы, в начале времени суда над народами (язычниками) (Иезекииль 30:1-3). И ведь название “Египет” это тоже прямой намек на мировую державу. И намек далеко не единственный.

      Идет противостояние двух держав с переменным успехом. Последние действия Северного царя лишь ответный ход против Юга.

      Если не рассматривать природу “северного царя”, описанную в параллельных пророчествах, то да, именно к такому неверному выводу можно придти. Ведь “северный царь” действует “не своею силою”; и то, что войну начинает “царь южный”, выглядит нелепо с точки зрения его предыдущей победы над своим соперником. Зачем ему было начинать нападение, если он уже был победителем? Ответ – в коварной природе “северного царя”.

      Для меня однозначно ясно что лжепророк это не тандем двух государств(типа два рога),а устройство которое подменяет Христа(Откровение14 И я увидел, и вот Агнец стоит на горе Сионе)

      Каждый имеет право думать, как хочет. Для христианина главным авторитетом должна быть только Библия, которая прямо показывает, что под двурогим зверем понимается именно тандем двух сросшихся государств – Даниила 8:3,20. В книге Апокалипсиса есть более знаковое противопоставление, существующее между парами:
      1я пара: Бог и Агнец (т.е. “Свидетель верный и истинный”, пророк Бога, Откр.3:14,19:10).
      2я пара : “Семиглавый зверь” и его “лжепророк” (т.е. идол, подменяющий Бога и “двуглавый зверь”).

      Все вполне логично, это было подробно рассмотрено в статье «Царь северный». Грядущий властелин планеты

      Седьмая голова,раненная, есть часть зверя с 7 головами ,а значит она уже не может быть составной частью двурогого зверя!

      Не путайте. Головы семиглавого зверя символизируют тех, кто уже утратил власть! Ведь я же давал ссылку два поста назад: Откровение 17:9-11. Зверь ведь “восьмой”, после семи уже ПРОШЕДШИХ. Прошедших не в смысле исчезнувших, но утративших мировую власть. Но вот рога второго зверя символизируют именно то, что существует в момент исполнения пророчества – составное государство из двух держав.

  4. Начну с последнего. Если пророчество о 2 царях доходит до последнего времени, то они входят или относятся к 10 рогам которые отдадут или передадут всю власть зверю. Некая структура… типа ООН- с очень большими полномочиями!Некое мировое правительство,единое. 1я пара: Бог и Агнец против 2я пара : «Семиглавый зверь» и его «лжепророк» не знаковая,.Так как Богу надо противоставить Дьявола!В этих главах (13 и 14)говориться о верности людей,поэтому связка Агнец+144 против Лжепророка и тех кто принял начертание. Природу Северного царя рассмотрел как и Южного! Пророчество о истукане заканчивается о неком мироустройстве где разные страны, и сильные как железо слабые объедены в единое целое.Это политическое устройство и будет при Армагеддоне! К примеру,к примеру если США победит РФ,то по твоим словам они вместе будут править! Бред! А что ей сейчас мешает поделиться США властью с Китаем или с РФ?

    1. они входят или относятся к 10 рогам которые отдадут или передадут всю власть зверю.

      Ну, совершенно верно. Вопрос только в том, что “10 рогов” передают власть зверю в период когда 1260 дней уже окончились! Они вместе со зверем становятся царями “на один час”. И ведь головы семиглавого зверя – символические (Откр.17:9-11). Что тогда сказать о его “10 рогах”? Это тот самый случай, когда число 10 тоже символическое, и его расшифровка есть в текстах Откровении 2:20 и Захарии 8:23. То есть символические “10 рогов” зверя – это ВСЕ цари земли (ведь писалось уже это, см. подпункт 1 из статьи «Царь северный». Грядущий властелин планеты). Вот именно в промежутке между 1260 и 1335 днями ВСЕ они становятся вместе со зверем царями – только “на один час”. А в период 1260 дней этого еще не произойдет. К финишу “времени конца” о всемирном могуществе “царя южного” уже давно можно забыть, ведь он имеет ее только ДО времени конца..

      1я пара: Бог и Агнец против 2я пара: «Семиглавый зверь» и его «лжепророк» не знаковая,.Так как Богу надо противоставить Дьявола!

      Здесь нужно учесть, что языческое человечество в большинстве своем не будет осознанно поклоняться тому, что не видит. Вот дьявола оно не видит, а “семиглавого зверя видит. Ведь если бы видело дьявола и желало ему поклониться, то зачем поклоняться “семиглавому зверю”, который подвластен дьяволу? И зачем тогда дьяволу нужно было бы отдавать ему власть? В этом не было бы логики. “Зверь” – это идол. Фраза “образ зверя” – это самый прямой намек на идолопоклонство. Именно идолопоклонством дьявол вводит в обольщение всю вселенную. Люди, убивая святых, будут думать, что поклоняются Богу. Но, кланяясь зверю, они НЕОСОЗНАННО кланяются дьяволу. Для земного наблюдателя противостояние заключается именно между Царством Бога и царством зверя. Лжепророк – это пророк видимого зверя, а не невидимого дьявола. Но вот Иисус (и Его помазанные братья) – это пророки невидимого Бога. Поэтому все логично. Хотя этот вопрос второстепенен в этой теме.

      К примеру,к примеру если США победит РФ,то по твоим словам они вместе будут править! Бред! А что ей сейчас мешает поделиться США властью с Китаем или с РФ?

      Бред, не бред, но Библия показывает, что “двурогим зверем” может быть только составная держава из двух объединившихся государств. Так ведь написано – Даниила 8:3,20. И кто я, чтобы опровергать написанное? Многое мне тоже кажется весьма интересным, но ведь так написано! К финишу “времени конца” все сильные державы уже давно утратят свои роли. “Великая война”, согласно параллельных пророчеств, приводит к тому, что МАЛЕНЬКИЙ РОГ, свергает три НОРМАЛЬНЫХ рога, которые сильнее его. Который раз уже пишу, что он МАЛЕНЬКИЙ, хотя коварный. Ним не может быть ни одно из этих сильных государств. Нет “северного царя” среди этих гигантов, это же понять проще простого. Они сильны и велики, а он НЕБОЛЬШОЙ и действует “не своею силою”. Чтобы иметь силу коварства и получать власть “не своею силою” не обязательно быть ведущей супердержавой. Ну разве не так?

  5. Что-то подсказывает, что вавилон это царь южный, который и до времени конца управлял 7-гл. зверюшкой, готовя переворот в мире, но его перехитрил северный, столкнув лбами в войне. Поработав некоторое время в паре двурогого зверя, как и все современные бизнесмены,- один “кидает” другого,-участь современных “тандемов”. Северный царь будет не против уничтожить все наработки южного царя- вавилона великого- религиозную и финансовую системы, чтобы создать новую и единую. Как обанкротить царей, чтобы привязать к себе,- отменить одну валюту, например, заменив ее другой и начав все с нуля, религию же, так же необходимо будет настроить на единое поклонение семиголовому. Может поэтому двурогий зверь в дальнейшем уничтожении называется- “лжепророк”, как единоличная единица управления.

    1. Меня тоже посещала такая мысль по поводу “южного царя”. Но проблема такой привязки заключается в последовательности событий. Во-первых, двурогий “лжепророк” заставляет всех поклониться 7-главому зверю уже в период “времен язычников”. Т.е. тандем существует уже тогда.

      Во-вторых, гибель “Вавилона великого” происходит после окончания “времен язычников” – перед тем, как все цари получат власть со “зверем, как цари, на один час”. В этот “час” наступает долгожданный, но последний триумф “зверя” – когда уже противников нет, и даже “святые” кажутся побежденными. Так ведь и “Вавилона великого” в этот “час” уже нет. И если “царь южный” это Вавилон, то и его уже быть не должно.

      Не вписывается в эту версию то, что в тот “час” все еще существует “двурогий зверь” (лжепророк), ведь уничтожается он одновременно со зверем семиглавым (в символическом “озере огненном”). Если принять, что “царь южный” на тот час является составной частью “двурогого зверя”, то он не может быть “Вавилоном”, который уничтожается немного раньше. Загадка, однако. 🙁

  6. Самая разумная версия эта та, которую я выдвинул! Сатана сброшен на Землю.Он начинает использовать инструменты…..”Зверь” первый-это некое мироустройство,новое в мире. Если,сегодня, мироустройство ещё (кое как терпимо для Бога….ибо… Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.),,,, то новое строение это порождение Сатаны!(И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;…).Этот “зверь” политическое устройство,.Он начинает действовать после “столкновения Царей”. Мир в книге Откровение (что касается зверей)—ОДНОПОЛЯРНЫЙ. Страны действуют в унисон!!! Одни мысли,одни стремления!! Зверь уничтожает и 2 свидетелей и Вавилон Великий!!!И есть “двурогий зверь”–нечто другое,его природа другая…он выходит из Земли. Другими словами он выходит из того что уже образовано на тот момент!Не удивительно что “срок действий” зверей ограничен…это самые трудные времена( И если бы не сократились те дни, то неспаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.)

    1. Самая разумная версия эта та, которую я выдвинул!

      Мы с тобой, Арам, лишь пытаемся понять самую разумную версию. Которую уже давным давно выдвинул Автор Библии. 🙂

      Этот «зверь» политическое устройство,.Он начинает действовать после «столкновения Царей». Мир в книге Откровение (что касается зверей)—ОДНОПОЛЯРНЫЙ. Страны действуют в унисон!!! Одни мысли,одни стремления!! Зверь уничтожает и 2 свидетелей и Вавилон Великий!!!

      Это так. Единственное, что нужно учитывать – это последовательность возникновения персонажей и ситуаций, в которых они появляются и действуют. Ведь у “двурогого зверя” власть не меньшая, чем у семиглавого – см. Откровение 13:12. Это ВАЖНО: у двурогого зверя ВЛАСТЬ ТАКАЯ ЖЕ, как у семиглавого. Даже несмотря на то, что он заставляет всю землю поклониться зверю семиглавому. Но шанс это полностью осуществить у него появится только после окончания “времен язычников” – когда все цари земли передают власть “зверю” 7-главому, чтобы стать с ним “царями на один час”. Вот только тогда они начнут действовать “в унисон”, ведь так и написано в Откровении 17:13. До того “часа” полного “унисона” еще не будет.

      Хотя “семиглавый зверь” будет иметь полноту власти уже в период “времен язычников”, о полной однополярности можно будет говорить только после окончания этих “времен”. В самом деле, где была настоящая однополярность в период “времен язычников”, если “двурогому зверю” приходилось использовать силу знамений, чтобы заставлять всех поклониться зверю семиглавому? Ведь этим показано, что в период “времени конца” еще не будет достигнута цель полного подчинения всех и вся. Хотя бы потому, что в то время еще будут действовать “святые”, которые “зверю” не поклонятся.

      И есть «двурогий зверь»—нечто другое,его природа другая…он выходит из Земли. Другими словами он выходит из того что уже образовано на тот момент!

      Это так, но и власть у двурогого зверя такая же, как у семиглавого. По силе власти он не ниже зверя первого. Что доказывает, что имеем дело с мировой державой, которая после “великой войны” состоит уже из двух “рогов”. И если она заставляет всю землю поклониться “зверю семиглавому”, то ей это выгодно, ведь “7-главый зверь” – по сути это идол, посредством которого “зверь двурогий” преследует, казалось бы, собственные интересы. (Но на самом деле это интересы “дракона”).

  7. “На один час” Цари Земные дают силу ни в последнем отрезке в промежутке 42 месяцев, где то на 40 или на 41 месяце , а в самом начале. Это видно по 2 свидетелям ,они свои 3.5 “отпахали”+если прибавить ещё что то ,то будет больше положенного!.Возможно, какой то срок у них пересекается( год например),.И общая продолжительность максимальная 7 лет(действие свидетелей и зверей….И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,) По поводу о двурогом звере. Если кто то победил,то заставляют поклонятся ему еже.А он,по твоим словам ,перенаправляет поклонение с себя на других(ну скажем на Уганду,Косте -Рико и т.д??? Представь,что все страны объединились и создали мировое правительство(это как страны символизирующие как глину,ну и как железо,тут же и царь северный и южный).Некое ООН. Так вот нужна попутная структура ,которая пропагандировала новые идеалы!Это не может быть страна или тандем стран(тем более одной побежденной а другой одержавшую победу).Это новая идеология будет культивироваться особым учреждением….это и есть “двурогий зверь”.

    1. «На один час» Цари Земные дают силу ни в последнем отрезке в промежутке 42 месяцев, где то на 40 или на 41 месяце , а в самом начале.

      Ответ в Откровении 17:12,13,16,17. Т.е. этот “один час” наступает сразу после гибели “Вавилона”.

      И общая продолжительность максимальная 7 лет

      У “времени конца” нет такой продолжительности. По окончании его 3,5 лет сразу наступает власть Царства Бога.
      Смотри в Даниила 7:13,14,25-27

      По поводу о двурогом звере. Если кто то победил,то заставляют поклонятся ему еже.А он,по твоим словам ,перенаправляет поклонение с себя на других.

      Это не моё мнение и не мои слова. Так написано: “двурогий зверь” хотя и имеет власть такую же по силе, как у семиглавого, но заставляет всю землю поклоняться не себе, но “зверю семиглавому”: см. Откровение 13:12.
      Моего мнения здесь нет. Проверь сам по ссылкам.

  8. Ты пишешь…”Ответ в Откровении 17:12,13,16,17. Т.е. этот «один час» наступает сразу после гибели «Вавилона».” “Один час”-это время расплаты ВВ.Читай внимательно те стихи которые ты мне привел.10 рогов объединяются для того чтоб уничтожить ВВ!! (16 И десять рогов, которые ты увидел, и зверь возненавидят блудницу и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её огнем.17 Ибо Бог вложил им в сердца исполнить волю Его, и исполнить одну эту волю и дать зверю царство их, пока не совершатся слова Божий.).Далее ты пишешь…”У «времени конца» нет такой продолжительности. По окончании его 3,5 лет сразу наступает власть Царства Бога.Смотри в Даниила 7:13,14,25-27)” Я написал откуда надо считать ты не увидел-прочитай ещё раз.Но повторюсь..срок действий 2 свидетелей…(3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, одетые во вретище) что происходит дальше?Выходит Зверь и уничтожает 2 свидетелей (И когда они закончат свидетельство свое, зверь, поднимающийся из бездны, будет воевать против них, и победит их и убьет их.)Срок действия зверя 42 месяца! Вот и прибавь,возможно немного время перехлестнется!!Далее..всё уже проверено…..пиши по существу

    1. Ты пишешь…»Ответ в Откровении 17:12,13,16,17. Т.е. этот «один час» наступает сразу после гибели «Вавилона».» «Один час»-это время расплаты ВВ.Читай внимательно те стихи которые ты мне привел.10 рогов объединяются для того чтоб уничтожить ВВ!!

      Там есть проблема с переводом. Воспользуйся лучше подстрочником чтобы увидеть. Вот, смотри с номерами Стронга:

      Откровение 17:13:
      Эти 3778 одно 1520 намерение 1106 имеют, 2192 и 2532 3588 силу 1411 и 2532 власть 1849 их 846 3588 зверю 2342 дают. 1325

      Откровение 17:17:
      ведь 1063 Бог 2316 дал 1325 в 1519 3588 сердца́ 2588 их 846 сделать 4160 3588 намерение 1106 Его, 846 и 2532 сделать 4160 одно 1520 намерение 1106 и 2532 дать 1325 3588 царство 932 их 846 3588 зверю, 2342 до [тех пор пока не] 891 будут закончены 5055 3588 слова́ 3056 3588 Бога. 2316

      Обратил внимание? Во всех случаях используется одно и то же ключевое слово, переводимое как намерение (1106). Учитывая стих 16й, и слово ведь (1063), с которого начинается стих 17й, очевидно, что уничтожение Вавилона является следствием еще не выполненного царями НАМЕРЕНИЯ БОГА, которое Он к тому часу уже вложил в их сердца. Другими словами, Вавилон уничтожается на пути к исполнению этого “намерения”. Ведь само это “намерение” заключается в том, чтобы цари передали свои царства зверю, чтобы вместе с ним стать царями “на один час”, ведь этим “исполняется воля Бога” (стихи 17 и 12). В связи с причинно-следственной связью, указанной словом “ведь”, очевидно, что “час” исполнения этого намерения наступает только после гибели Вавилона. Поэтому никаких сомнений в том, что это произойдет после окончания “времен язычников”.

      Кроме того, в Вавилоне будет найдена кровь “святых и ВСЕХ убитых на земле” – это лучше всего доказывает, что уничтожение Вавилона происходит после гибели святых, т.е. после окончания “времен язычников”, описанных в 11й главе Откровения. Как иначе в нем можно было найти их кровь, если бы в момент гибели Вавилона они были еще живы? Поэтому “зверь” уничтожает Вавилон, уже после гибели святых – следовательно, после окончания “времен язычников”. Но так как это одно и то же “намерение” (которое включает передачу всей власти зверю), то явно, что сама передача власти осуществляется тоже после окончания “времен язычников”. Вот только тогда и наступает предсказанный “один час” власти “зверя” вместе с царями.

      Как видишь, проблема с переводами, которые переводят одно и то же слово по-разному. К сожалению, мне не встречался ни один русско- или украино-язычный перевод, в котором было бы видно, что слово [γνώμην – намерение] употребляется в этих текстах три раза подряд. Использование переводчиками синонимов затушевывает картину, делая ее неясной.

  9. По мне, так, 7-гл зверь- это идея, культ, ширма. Двурогий же не к себе привлекает массы, а в этот культ. Сам же принимает образ невинной овечки. Изысканная политика дьявола- неосознанное рабство, когда жертва,будучи в цепях, считает себя свободной. Высший пилотаж надувательства. Наверняка, для мало просвещенных или боязливых, привыкших преувеличивать человеческий авторитет, этот культ можно будет перепутать с истинными святыми Бога. Уже сегодня, в этом смысле, 7-гл зверь получил свои очертания будущего спасителя человечества. Вот опять я за старое- управлять то зверем будет двурогий, а все будет происходить от имени зверя, по воле его, как по воле Всевышнего. Но лучшим наездником зверя будет все же предыдущий правообладатель, тот кто вырастил и выкормил этого зверя. А зверь огромен, 10 рогов как никак- весь мир. И всем миром придется уничтожать этого старого хозяина и кормильца. Не по своей воле, но по воле Бога. Ведь конечная победа за царем северным, он один и должен прийти к триумфу. Ведь не смогут же северный и южный скакать на семиглавом вместе, или в порядке очереди, они же и доверять друг-другу не могут. Бог же, уничтожив конкурента руками царей, делает северного полноправным и единственным правообладателем и служителем(лжепророком, но уже не двурогим зверем) культа семиглавого зверя. Хотя, может я и ошибаюсь, но я в поиске.

    1. По мне, так, 7-гл зверь- это идея, культ, ширма. Двурогий же не к себе привлекает массы, а в этот культ. Сам же принимает образ невинной овечки.

      Совершенно верно. Это, конечно же, ширма, идол. О том же идоле говорит видение истукана во 2й главе Даниила и 41я глава Исаии. Это идол и еще раз идол! Но так как (вопреки апостолу) не поверившие будут ходить не верою, но тем, что видят, то идол, несомненно, должен быть ВИДИМЫМ. То есть это реально представленное в каком-то виде общественное устройство. Наделяемое реальной властью, как от “сатаны”, так от “двурогого зверя” и от “10 царей” земли. То, что “двурогий зверь” по сути выступает в образе “невинной овечки” тоже верно, ведь рога-то у него “подобные ягнячьим”. Этим пара жестоких зверей противопоставляются другой паре – Богу и Агнцу.

      Вот опять я за старое- управлять то зверем будет двурогий, а все будет происходить от имени зверя, по воле его, как по воле Всевышнего. Но лучшим наездником зверя будет все же предыдущий правообладатель, тот кто вырастил и выкормил этого зверя.

      Этот правообладатель все-таки “дракон”. “Блудница Вавилон Великий” это другая наездница, которая будет убивать святых руками “зверя”. Не зря же в ней найдут их кровь. Думаю все же, что по аналогии со смертью Христа, под блудницей подразумевается все-таки религиозная структура. Ведь кровь Христа будет найдена там же, где кровь всех святых – в городе, который духовно “называется Содом и Египет” (Откровение 11:8). С другой стороны это и есть Вавилон, где найдут кровь всех убитых на земле. Еще “не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима” (Луки 13:33). Наконец, Христа убивал тоже политический римский “зверь” – в виде своего представителя Понтия Пилата.
      Это всё то же самое, что сказал апостол Петр древним израильтянам: они “взяли” Иисуса Христа “и, пригвоздив руками беззаконных, убили” (Деяния 2:23). Так как инициатива убийства исходила от религиозных лидеров, то аналогия слишком совпадающая. По сути они “ездили” на спине Пилата, чтобы убить Иисуса. И тот лишь услужил им, хотя, очевидно, что не хотел этого делать, ведь даже надписью на табличке, прибитой к кресту, выразил свое презрение к ним. Инетересно, что потом этот же римский “зверь” положил конец и существованию системы, относительно которой сказано, что все пророки погибали там (Луки 13:33). Это как две капли воды похоже на Вавилон Великий и на его смерть. Слишком много аналогий, чтобы думать, что блудница является, скорее всего, структурой религиозной. Интересно и то, что “двурогий зверь” никак не описан в разгроме Вавилона, хотя продолжит свое существование до поры, пока не будет сброшен в “озеро огненное”. И это понятно. Тогда вся власть будет уже в руках “семиглавого”. И разгром “Вавилона” – это уже прямое вмешательство Самого Всевышнего.

  10. Тебя я услышал…стараюсь понять. У нас есть одно общее….№1 Книга Откровений (Пророчеств) ещё не начала исполняться. №2 Общая линия развития, приблизительно одинакова. №3 Каждый пришел к пониманию сам. В основном расходимся в деталях(которые будут видимы лишь тогда когда все будет происходить).Некоторые считают что пророчества о царях уже исполнилось давным давно (и не без основания).Ранее я уже говорил что есть такая версия. Но я лично я склоняюсь к следующему…пророчество о них должны исполниться и сразу должен появиться “зверь”.Недолжно быть вакуума.Открытие печатей(выход на сцену красного всадника— война) и впоследствии миссия 2 свидетелей(проповедь,6 И я увидел другого ангела, летящего высоко в небе, имеющего Евангелие вечное, чтобы благовестить сидящим на земле и всякому племени, и колену, и языку и народу.
    7 И говорил он голосом великим: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, потому что…).”Полет ангелов” из 14 гл.происходит в то время когда действует “зверь”—— и всё это согласуется с 24 гл.(хотя то же есть обоснованные возражения что эта гл. исполнилась ещё в 1 веке). Время ограничено и очень да же ( 7 -10 лет).Вот как то так!

    1. №1 Книга Откровений (Пророчеств) ещё не начала исполняться.

      Полностью согласен. Глобальные пророчества, записанные в книге Апокалипсиса, исполняться ещё не начали. При сравнении пророчеств между собой и с реальностью это очевидно. Так же и многие другие пророчества (от Иисуса, апостолов и пророков), которые продублированы в книге Апокалипсиса, окончательно еще не исполнились. Иначе дублирование теряло бы смысл.

      №2 Общая линия развития, приблизительно одинакова.

      Линия есть только одна, которая в Библии. Когда будет видима всеми ясно, не будет никаких расхождений. Ведь правильное понимание только одно и только от Бога.

      пророчество о них должны исполниться и сразу должен появиться «зверь». Недолжно быть вакуума.

      Не обязательно, Библия не содержит такого жесткого требования. Между далеким прошлым и “временем конца”, как ныне видно, должно было пройти огромное (по человеческим меркам) время. Если бы в Библии было отражено все, что за эти века произойдет, то была бы не Библия, но многотомный фолиант, который осилили бы прочитать только жалкие единицы. Единственное место, где не должно быть вакуума, это пророческая картина именно о “времени конца”, когда замысел Бога осуществляется полностью. Так вакуума и нет в этой картине: все пророчества об этом времени многократно пересекаются, дополняют и во многом объясняют друг друга. Плюс аналогии в остальном повествовании Библии довершают картину. Нужно только увидеть и не наделать ошибок. Ведь, как сейчас понимаю, Бог наперед знал все ложные истолкования и предусмотрел их опровержения в Библии. Это удивительно, конечно. Поэтому если что-то не сходится, то ошибаются люди, но не Бог. Его книга предназначена только для тех, кто узнает Его как личность и Его образ мышления. Тогда все начинает раскрываться и складываться точно пазл в пазл. Конечно, еще неплохо было бы иметь некоторые познания языков и т.п. Однако, знание Бога первостепенно в этом вопросе. Ведь не понимают же Бога многие ученые, не помогает им ни образование, ни обширные знания.

      Полет ангелов» из 14 гл.происходит в то время когда действует «зверь»

      14я глава исполняется, когда вместе с Ангцем на небесной горе Сион уже стоят все 144000. То есть т.н. “трёхангельская весть” звучит, когда небесное правительство Христа уже сформировано и находится на небе. Следовательно, это происходит уже после окончания “времен язычников”. Тут всё просто и никакого лукавства.

      Время ограничено и очень да же ( 7 -10 лет)

      Нет там 7 лет, Арам. На всё отведено 3,5 года и конец. Это ведь прямо следует из текстов. Как только святые гибнут, они сразу воскресают, чтобы получить небесную власть: Даниила 7:25-27 и др. Всё и сразу по окончании 3,5 лет. Даже по-человечески если рассуждать: слишком тяжелым испытанием будет “великое бедствие”: если бы Бог не вмешался то наступил бы конец всему живому. Еще и мучить потом всё это долгие годы после “великой войны”? И, тем более, после воцарения небесного правительства?- Не по-божески это. Так ведь и тексты прямо говорят: 3,5 года на всё про всё и конец. Хватит, нарулились уже до полного умопомрачения. В прямом смысле слова.
      Вопрос, настанет ли это при нашей жизни. Одним словом, увидим.

      1. Прямо следует из Библии следующие…срок 2 свидетелей(1260)+ срок зверя(42 месяца).Допускаю,что их “жизнедеятельность” перехлестывается на небольшом сроке, а это так и есть! Но приими во внимание и следующие…война (какой то срок)+действие саранчи,полыни,конного войска(а это по всей вероятности инструменты сброшенного дьявола до момента образования зверей)….( это то же время).И не факт что 2 свидетеля будут проводить свою работу с начало войны. Значит с момента войны до кончины зверя пройде примерно 7 или 10 лет! А вот о чем ты говоришь, о 3.5 лет,так это составная часть этого временного отрезка и не важно как ты его называешь!(времена язычников,великая скорбь,или «Мерседес-Бенц») ….это термины которые путают! И каждый человек сам для себя решит что это будет.Один скажет,что действие зверей и будет называться -великая скорбь,а другой назовет великой скорбью время от войны до уничтожение зверей! Мы сейчас не о терминах говорим а о сроках и продолжительности!Эта продолжительность нам и показывает что кн. Откровения ещё не начала исполняться, и по времени она очень ограничена и занимает не не сто и не 200 лет!

      2. Естественно, Арам. “Десятки” и/или “сотни” лет книга Откровения “сбывается” только в толкованиях тех людей, кто сильно хочет привязать ее повествование только к своей религии, а себя преждевременно объявляет единственно избранным. Вот о таких лжеучителях и предупреждали апостолы.

        И не факт что 2 свидетеля будут проводить свою работу с начало войны. Значит с момента войны до кончины зверя пройде примерно 7 или 10 лет!

        Они начнут свою работу сразу после запечатления, одновременно с выходом “зверя”. Ради их запечатления будут сокращены дни “великого скорби”, иначе “не выжила бы никакая плоть”. Если внимательно смотреть на параллели пророчеств, то “великая скорбь” практически совпадет по времени с “великой войной”. Но так как дни этой “скорби” сокращены ради избранных, то “времена язычников” начинаются СРАЗУ после нее. Ведь и смертельно раненная голова “зверя” может “исцелеть” только в том случае, если “скорбь” и война прекратятся. Даже со слов Иисуса видно, что “День Иеговы” начинается сразу “после скорби дней тех”. И Откровение о том же говорит: Откровение 6:12,17. Всё логично и последовательно. В принципе, всё это уже выложено на сайте уже много раз, например, в статье “Последовательность событий Апокалипсиса”, в т.ч. графически. Названия периодов библейские и отражают написанное в Библии, относясь к заданным отрезкам времени. Мне здесь нечего добавить, да и не касается оно никак этой статьи. Мы и так уже ушли от темы.)))

        А время проповеди остатка святых – это именно 42 месяца “времен язычников”. После их окончания остаток “в тот же час” погибает, чтобы сразу воскреснуть (Откровение 11:13-18). И всё. Дальше наступает власть Царства Бога и “время судить мертвых”. Судить их можно только по их воскресении. Значит, очень быстро после окончания 1260 дней “времен язычников”, власть Царства наступает на всей земле. Неудивительно, что Даниил написал, что “счастлив, кто достигнет 1335 дней”, которые начнутся с той же точки отсчета. Всё это никак не соотносится ни с 10ю, ни с 7ю, ни даже с 4мя годами. Что тут добавить? Эта продолжительность действительно, как ты говоришь, “показывает что кн. Откровения ещё не начала исполняться, и по времени она очень ограничена и занимает не сто и не 200 лет!”

  11. Обрати внимание на слова….”5 И, если кто хочет причинить им вред, огонь исходит из уст их и пожирает врагов их;и, если кто захочет причинить им вред, надлежит ему быть тик убитым.6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь во дни пророчества их, и власть имеют над водами превращать их в кровь и поразить землю всякой язвой, когда только захотят.” Понятно ,что весь срок их деятельности никто и ничто не может их остановить-это весь срок 1260. Но вот следующие слова….:” 7 И когда они закончат свидетельство свое, зверь, поднимающийся из бездны, будет
    воевать против них, и победит их и убьет их.” Их деятельность закончилась под действиями “зверей”.Итак простой вопрос ….сколько продлилось время? ответ….1260. Далее власть зверей….Это точка отсчета….”Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.” Значит 2 свидетеля действуют до прекращёния ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения и от начало от этой точки отчета отсчитай ….”Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней.” Другими словами точка отчета для 1290 дней и 1335 одна!Далее Армагеддон.Но это философия,так как…”иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.” Только когда это будет исполняться тогда и будет видно ясно!

    1. Их деятельность закончилась под действиями «зверей».

      Зверь действует ОДНОВРЕМЕННО со святыми, и ему отведено ровно столько же времени сколько и святым. Не больше и не меньше – см. Откровение 13:5,7

      Изложенная тобой точка зрения не нова, но это серьезный момент, который следует рассмотреть подробнее. То, что святые проповедуют “во вретище” как раз и говорит о том, что “мерзость запустения” уже поставлена. Фактически это видно из того, что язычники под руководством своего идола (“зверя”) топчут город и внешние дворы Храма (Откровение 11:2,3, Даниил 11:31,45). Это и есть мерзостное запустение, то есть помеха, которая останавливает приношение “жертвы хвалы” Иегове – так, как это делалось до вторжения. Фактически, суд начнется с Дома Божия, в результате чего “духовный Иерусалим” будет очень унижен (смотри Исаии 29:4, подробности в статье «Когда же увидите мерзость запустения… бегите!»). Все это станет результатом того, что непосредственно перед началом Дня Иеговы Его духовный Дом будет поражен невиданным нечестием, исходящим от засевшего в этом “Храме” человека беззакония. Так же, как это происходило в древности, на начальном этапе Иегова направит на этот “дом” политические силы в виде “зверя”. Всё это приведет к последующему очищению в виде проявления настоящих помазанников и отделения их от лживых “плевел”. И это имеет прямое отношение ко второму запечатанному пророчеству Даниила – о нечестии, после которого святилище должно будет очистится (Даниил 8,11-14,26).

      Таким образом всё это согласуется с тем, что для всех трех чисел (1260,1290 и 1335 дней) ангел назвал только одну точку отсчета (Даниил 12:11). Промежуточных точек не названо! Вот почему все 1260 дней “времен язычников” они будут проповедовать во вретище, а к концу этих “времени и времен и полувремени” произойдет “совершенное низложении силы народа святого” (т.е. гибель) и “всё это совершится”. Как видишь, Арам, здесь всё взаимосвязано и ошибок здесь нет. Всё так и должно быть.

      (Арам, мной не зря тебе напоминается об уже написанных статьях, там почти все эти вопросы уже детально разобраны, здесь я, в основном, лишь многократно повторяюсь. Хотя и это полезно, для меня в том числе. 🙂 )

  12. Все статьи твои читал! Если я не оставил коммент это не значит что я с тобой согласен.То, что святые проповедуют «во вретище» как раз и НЕ говорит о том, что «мерзость запустения уже» поставлена. Они просто знают что настало время!Время конца!Кто топчет дворы,и кто является кукловодом–это домыслы,подгонка под версию.Библия умалчивает.Сам факт дееспособности Божьего храма и говорит что мерзость ещё не поставлена! Ап.говорит… Ибо вы храм Бога живаго . Человек беззаконие может быть и двурогий зверь!Я просто удивляюсь как ты отвергаешь стих и не хочешь его принять….” И когда они закончат свидетельство свое, зверь, поднимающийся из бездны, будет воевать против них, и победит их и убьет их.” .Ты просто покажи стих другому человеку и он тебе скажет…что по достижению определенного срока одни погибают а зверь начинает править.Ты привязался к версии …что зверь и 2 свидетеля действуют с одного времени и все подгоняешь под это .Я тебе могу привести и другие доказательство но ты и там будешь все подгонять под свою версию!Просто интересно как у тебя все уместилось в 3.5 лет(война- а это ещё не сформированный мир,саранча,конное войско и т.д.+3.5 свидетелей,действие зверей и уничтожение Вавилона Великого,а это не день и не два…..), Если они действуют с одного времени то и должны быть уничтожены одновременно.По данной теме я больше говорить не буду. Действие зверей 42 месяца+1290 дней 2 свидетеля (возможно небольшой отрезок временной нахлестывается)+трубные звуки и последствия+война(война это когда нет единой мировой системы,все воюют друг против друга,многополярный мир),а зверь —это однополярный мир(то бишь после войны страны объединились виду что могут уничтожить друг друга–а это тоже время—в это время и действуют 2 свидетеля).Когда сформировался зверь он выстраивает свою линию бытия,.Кто против него или не поддерживает он уничтожает -это 2 свидетеля и ВВ.Я ВСЕ СКАЗАЛ.

    1. То, что святые проповедуют «во вретище» как раз и НЕ говорит о том, что «мерзость запустения уже» поставлена…
      Кто топчет дворы,и кто является кукловодом—это домыслы,подгонка под версию.Библия умалчивает

      Библия умалчивает? А приведенные ссылки что открыть мешает? Откровение 11:2,3 и Даниил 11:31,45.

      В Апокалипсисе описано, что город и двор Храма топчут язычники. У Даниила тоже мерзость запустения и вторжение осуществляет “северный царь”. Разве он, по-твоему, не языческий? И кем он руководит? Разве поклонниками Бога? Или всё-таки язычниками? Именно язычники под его руководством вторгаются “между морем и горою преславного святилища”, то есть на территорию ГОРОДА! И это то же самое, что описано в Откровении 11:2,3! И где здесь “подгонка”???

      Сам факт дееспособности Божьего храма и говорит что мерзость ещё не поставлена!

      Где это написано? Ведь в Откровении 11:1-3 ничего конкретного о “дееспособности Божьего храма” не говорится. Даниил и Иоанн одновременно пишут, что к часу конца при Храме и в городе вовсю орудуют идолопоклонники-язычники, и при этом ты говоришь, что опустошающей мерзости здесь нет??? Это шутка, что ли?

      Ты привязался к версии …что зверь и 2 свидетеля действуют с одного времени и все подгоняешь под это

      Да ведь прямые ссылки на тексты Писания приводились! Вот, читай Откровение 13:5,7.

      Если “зверь” и “святые” действуют НЕ с одного времени, то как же зверь может с ними воевать? Как он может хулить “жилище Бога”, которое и есть Храм (святые)? “Зверь” и “святые” действуют ОДНОВРЕМЕННО!

      Всего доброго. 😀

  13. Какую волю Бога должны исполнить цари, чтобы их власть потеряла силу и им ничего не остается, как отдать свое царство зверю? Разоблачить и разорить блудницу, которая использовала их в своих целях и держала в своем рабстве. (17.16,17). Может быть Бог откроет глаза царям, что они так сильно ее возненавидят? Что же такое они должны уничтожить, без чего их власть уже не имеет значения в самостоятельном государстве? Может быть то, что сделало их не самостоятельными, зависимыми от кого-то и от чего-то? Сделало их рабами навязанных ценностей, без которых мир жил и умирать не собирался тысячелетиями. Чужие ценности, работающие на своего хозяина, доведут мир до крайне плачевного состояния. Возможно это, наконец, станет очевидно. Чужие деньги, чужая коммерция, ну и, чужая религия, заехавшая погостить, все чужое и вредное- перед тем, как сменить хозяина, подлежит заклятию, как акт верности новому господину- зверю и тем, кто за всем стоит (18.9,11,17,19,24). Хотя, царям, куда больше известны все “связи и концы”, за которые их дергали и управляли, чтобы найти и наказать виновных. Освободившись от одной мерзости, они вступят в новый, более мерзкий союз со зверем восьмым. Думаю, что такие казни еще могут заставить многих людей признать, что культ материальных ценностей был слишком завышен и, что, религия и вера в людей, к Богу истины не имеет никакого отношения (Ин 8.31,32).

    1. Согласен, всё это может иметь место. Но есть и очевидные вещи. Царями будет руководить рука Бога, поэтому мотив Бога первичен. Чтобы понять мотив, хорошо взглянуть на конечную цель. Для этого, думаю, хорошо обратить внимание на гибель древнего фараона, которому Иегова сказал следующее:

      но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле (Исход 9:16).

      Суть этой фразы можно отнести и к “семиглавому зверю”, который по идее должен стать единственной видимой “силой” планеты, на которую возложат своё упование язычники (как и Исаия пишет в 41 главе). Ведь “зверь” раскроет богохульные уста на самого Иегову, возможно так, как и фараон говорил: “Кто такой Иегова, чтобы я послушался голоса Его?” (Исход 5:2) По-видимому, предварительно натравливая “царей” на Вавилонскую блудницу, Иегова сделает то же, что сделал в древнем Египте: Он последовательно посрамил всех египетских богов, на которых надеялись египтяне, и напоследок оставил фараона, который тоже считался богом. Вот и “зверь” пойдет “на закуску”.))) А со зверем вместе пойдут все те, кто до конца надеялся на него так же, как египетские идолопоклонники на фараона, пока тот не погиб.

      Есть ещё интересная параллель, когда за одну ночь Ангел Иеговы уничтожил 185-тысячное ассирийское войско Сеннахирима. Ассирийский царь тоже бахвалился, типа “где были боги всех народов, когда я их покорил?” Надменность и гордыня не меньше, чем у фараона. И тоже жестоко поплатился.

      Это из-за самомнения от успехов. И, хотя цари плачут из-за утраченного Вавилонского богатства, они тоже одерживают над Вавилоном головокружительную победу. За что именно он будет разгромлен, так это прямым текстом написано: “мать блудницам и мерзостям земным; и найдена в нем кровь всех убитых на земле”. Не думаю, что здесь еще есть какая-либо особая тайна, ведь Иегова Бог открытый и прямолинейный. И если он вложит в уста царей именно такие обвинения, то такими они и прозвучат. Да и царям подобные формулировки вполне подойдут, должны же политики выглядеть справедливыми для своих подданных, хотя бы внешне. Вот где еще будет испытание для наблюдателей!!!

      Это пока только с позиций Библейских текстов. Еще есть позиция самих царей (см. следующий мой пост).

    2. Теперь по мотивам царей.

      Человеческий, т.е. скрытый мотив царей прост, как пятак: они – ИДОЛОПОКЛОННИКИ и этим всё сказано. Идолопоклонники всегда готовы менять одного идола на другого, лишь завидят, что от него пользы больше. Например, можно вспомнить, как в некоторых странах после очередных выборов избранные начинают перебегать в другие партии, получившие больше власти. И убеждения тут же меняют.

      Так и цари. Они ведь не задарма отдают власть, они ведь опять становятся царями со зверем, хотя еще не знают, что только на “один час”. По-человечески говоря, они приносят в жертву свою власть, ничего особо не теряя, ведь приобретают еще больше власти – со зверем. Никакой самоотверженностью и безвыходностью с их стороны здесь, похоже, не пахнет. Типичная черта идолопоклонников – они всегда хотят что-то посредством своего нового “идола” получить. И/или при помощи созданного своими руками идола хотят кого-то еще и обобрать, заставив приносить своё имущество в жертву этому идолу (хотя на самом деле имущество пойдет не идолу, но тем кто за ним стоит). Вот и хотят они стать за этим идолом-«зверем». Вся эта гнусность стара, как мир. Только в этот раз будет их ждать нежданный сюрприз.)))

      Наконец, если на “звере” будет сидеть еще и “Вавилонская блудница”, так с ней еще и делиться надо. Властью в том числе. А оно царям надо?

      Ну, приблизительно, думаю, где-то так. Но это уже в качестве рассуждений над текстом Писаний и исходя из опыта наблюдений за происходящим. 🙂

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*

code